КЭБ Форум

Относительно Трека на проектируемом лигераде надо задирать каретку верх и заваливаться назад, хотя и не так экстремально, на на лигерде Модулятора.
И ещё полсекунды минимум я потерял из-за того, что на Треке неисправно переключение (смею заметить, ещё со времени тест-тура)
Очень было бы интересно сделать две идентичных модели, но на РАЗНЫХ колёсах.
Возможно, помогу с экипажами.
Кроме рам ОБЯЗАТЕЛЬНО надо добавить сиденья, вилки и рули - т. е. все оригнальные компоненты.

Дмитрий написал:

а почему кстати авантюра то?

Повторяю:

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Авантюра (фр.aventure – приключение) – рискованное предприятие с надеждой на случайный успех.

5-го июня 23.35. Силы покинули нас, а мы - мастерскую.  Финал первого дня "Авантюры": см.фото.



То, что на переднем плане, и есть вылупляющийся  "Супер-Трек". Взвешивание (в этой комплектации) показало 12 кг. Подробности завтра (т.е.,уже сегодня утром).

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-06-06 02:14:28)

Обещанные подробности вчерашнего дня.

17.00. Оказались от идеи копировать рычаги подвески один к одному. Наша цель- простота конструкции. Первое принципиальное отступление от "Трека": учитывая, что один из вариантов будет трёхколесным(!), решили изготовливать все рычаги прямыми .


    
17.50.Изменили стапель, нарезали заготовки. Готовы к прихватке.

 
                   
2 х  5 руб – это наше ноу-хау! Будут вопросы- за всё ответим.


19.10. Оба рычага готовы.


19.50 Доработали  универсальный стапель (остался ещё с зимы). Стапель наш, в переводе на русский язык, - это два отрезка швеллера «десятки», соединенных шарнирно. Конечно, качественных отрезка и само  соединение изготовлено качественно, т.е без перекосов. На нем можно собирать любые приводы типа «мазурчак» («Зольгу» изготавливали тоже с его помощью).





20.00. Собираем  заготовки задней подвески на стапеле. Тщательно. Резьбовые стержни позволяют делать это с точностью до десятки.





20.20. Сварили на прихватках». Ильяка доволен своей работой.Разборка стапеля, даже в четыре руки,   заняла больше времени, чем сборка.

 




20.30.Сверили  ещё семь раз размеры с оригиналом и перенесли хребтовую трубу-квадрат.. Квадратное сечение позволяет достаточно точно делать разметку. Практически, такая труба сама является стапелем на который просто нанизываются компоненты.




Все стаканы (каретки, промвала, задней подвески) изготовили из одной  круглой трубы сечением 38х1,5. Решили все подшипники   будут тоже одинаковы: упрощать, так упрощать!

21.00.Завершили все операции подгонки стаканов и их приварки-«прихватки».





21.30. Откушали чаю.

21.30-23.00. Подгонка, черновая сборка  заготовки «Супер – Трека».






23.35. Полчаса любовались своим творением, взвешивали, фотографировали. На сегодня- всё!

И немного дискуссии.

Shuriken написал:

Если он так и останется на железных колёсах и тракторной резине, то "случайного успеха" совершенно точно не будет! А если он ещё и унаследует с настоящего Трека неисправное переключение, то вообще труба...

Колеса-  дело наживное: ищем и , я уверен, найдем то, что надо. В данный момент это не самое важное.

Shuriken написал:

...Главная труба - чугуний с рынка? Хромоля не?...

Объясни, пожалуйста, в чем отличие первого от второго в данном проекте? Именно в данном проекте.

Shuriken написал:

Каретку поднять повыше не думали?

Думали и решили: не каретку поднять, а сидение опустить . Там есть запас в 120-150 мм. Это логичнее. Согласен?

Shuriken написал:

...Я ж  писал! Или вы меня принципиально не читаете?...

И даже конспектирую (это абсолютно серьёзно). Ты  толково  и интересно мыслишь, а иногда как Черномырдин: рубанешь - перл да и только! 

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Дмитрий написал:
а почему кстати авантюра то?
Повторяю:


Ульяновский Вениамин Вени написал:
Авантюра (фр.aventure – приключение) – рискованное предприятие с надеждой на случайный успех.

Прошу прощения, мне показалось, что я несколько резковато  построил свой ответ.

Авантюрой я считаю вот почему. Конструкция американцев очень логично построена, чем и приглянулась мне: одна хребтовая труба (это технологично и конструктивно) большого диаметра. Естественно, она должна быть большого диаметра ( в "Треке" 77 мм) и только из ал.сплавов.
Повторять эту идею в стальном ( титановый даже не упоминаю) варианте - это заведомо пройгрыш и в весе, и в дизайне, и в каких-то ходовых качествах.

Попытаюсь сохранить хотя бы  компановку и развесовку. И хочется попробовать такой лигерад "вырубить топором", т.е. сделать до безобразия технологичным и приемлемым для  воспроизводстве "на коленке". С этой целью хребтовую трубу применяю квадратной: идея использовать её как естественный стапель.
Что получится-не знаю, всё делаю без КД (конструкторской докментации),проще-чертежей. По наитию. В этом и суть авантюры.

P.S. Спасибо Г.С.Суздальцеву: был с нами часть дня, помог с фото. Заодно сидел на кэбовским компом, поэтому выхожу второй день под его именем.
                                                                                                                                                                                     Ульяновский В.В.

Отредактированно СУГЕН (2008-06-06 17:40:09)

СУГЕН написал:

Все стаканы (каретки, промвала, задней подвески) изготовили из одной  круглой трубы сечением 38х1,5. Решили все подшипники   будут тоже одинаковы: упрощать, так упрощать!

Проще и технологичнее (да и дешевле будет) для промежуточного вала взять самую дешевую стальную втулку заднего колеса МТБ. Это будет и ось для задней подвески, и промовал ОДНОВРЕМЕННО!!!  Вытащил потроха, приварил по месту, вернул потроха. Все! Опробовано мной и Мишей Тымцуником. Количесво деталей и узлов меньше, масса меньше, и используется готовый узел с копеечной стоимостью. И не делайте вы переключатель на промовале, как у "Трека". Не нужен он там, да и конструкцию усложняет. Лучше сделайте переключение на стандартной системе, а промовал используйте только для повышения оборотов.
А, вообщем, мне проект нравится. И идеей, и конструктивом.

Отредактированно mikhy (2008-06-06 18:58:20)

Мое вам, ВВ и Ильяка - "Нихрена себе!"

Правда, вес конструкции за 20 кг уйдет...
Передняя подвеска на лигерадах будет?

В комиссию по испытанию "Супер-Трека".

                                                       Заявление

Прошу зачислить испытателем нового образца лигерада, имею опыт пробега по Золотому Кольцу и многочисленным покатушкам.

                                                     Подпись: тов. MaZaHaKa

hof написал:

Передняя подвеска на лигерадах будет?

Лично покупал 20" амортизированую вилку.

Отредактированно MaZaHaKa (2008-06-07 13:12:13)

MaZaHaKa написал:

Прошу зачислить испытателем нового образца лигерада

А как же Турбик? Всё, стал Трупиком?

mikhy написал:

Да не нужна она для шоссейного лигерада.

Да, для него и задняя не нужна, но где ты ШОССЕ видал?

Дмитрий написал:

вам некажется что у задней вилки угол несколько велик для нармальной работы амартизатора?

Я тоже хотел на это обратить внимание.

Дмитрий написал:

мля давайте более или мнение нармальное обяснение желательно почему именно так и можно ли без этого обойтись!!!!

Колеса маленькие, ну е-мае!

Если считать, что лигерад будет идти со скоротью шосейника, то и передаточное отношение, помноженное на диаметр колеса должно быть одинаковым. Если у шоссейника большая звезда, допустим, на 50 зубов и диаметр колеса - 68-70 см, то на 20" лигераде с его маленькими колесиками большая звезда должна быть уже на 70 зубов.

Изготовление больших звезд дорого, поэтому и используется промежуточный вал с повышающей передачей. Нормальное решение.

Вениамин, касательно кареток - найди время, приедь ко мне, я тебе всё покажу и расскажу, и про длину валов тоже. Это всё проще показать. Ты хороший конструктор "вообще", но - не в обиду" - незнание современных стандартных велосипедных деталей тебя подводит. Многое можно решить проще на самом деле.

Без меня моего коня на улицу не выводить . Седло не одевать . Цепью скакуна не пугать.

Отредактированно Ильяка (2008-06-08 23:54:46)

Shuriken написал:

Вениамин, фото не помогут, нужны наглядные трёхмерные пособия Могу даже презентовать горку б/ушных кареток (и не только) на опыты.
Ещё - метро рулит. Ещё можно в выходные приехать, ещё можно утром приехать (когда вся масса народа ломится в центр) Дело не только в каретках. Кстати, 40 передач для "плавного перехода" совершенно не нужно. Классическим 3х9 тоже можно прекрасно всё набрать.

2ВВ: Вениамин Вениаминович! Стандарт импортной каретки - дюймовая резьба 1.37"x24T. Стакан каретки шириной 68 мм (наиболее часто используемый размер), резьба с одной стороны стакана должна быть правая, с другой стороны - левая. Глубина резьбы - по 15-20 мм с каждой стороны. Для изготовления корпуса каретки нужна хромосилевая труба 38х2.5мм. Впрочем, можно взять и более дешевую сталь.

Еще одно - вот я не понимаю, в чем экономия. Можно использовать советские безьрезьбовые каретки на клиньях - это будет, безусловно, экономия. Денег. Но потеря времени на частые ремонты и напряжение из-за подспудного ожидания, что что-нибудь сейчас сломается. Да, можно сделать раму из квадратной доступной технологичной трубы. Это правильно и я только приветствую это решение. Но экономить на расходниках - по-моему, это неправильно.