КЭБ Форум

Давайте ещё друг с другом воевать.  Короче я понял, старики всегда правы, особенно если они умеют копаться в бумагах, и особенно если они живут в Тамбове.

Читал на днях Мирзакарима Нарбекова. Попалась замечательная фраза:
"Мысль была настолько быстра, что проколола беседу, как игла ткань, не осознав её сути..."
Может быть при втором-третьем прочтении полегчает. Очень надеюсь.

Злые кацапы кацапнули молодого хохла. Теперь будет война между государствами.

Вряд ли.
У Алексея верный помощник - Карина - есть, она девочка мудрая, поможет.
Удачи всем и во всём!

Отредактированно kab (2011-09-14 20:11:39)

Ночь провел без сна над этой темой, старался дать подробные обоснованные пояснения. Затем ездил попрощаться с Девиллерсом. Сейчас уже несколько часов сижу в мастерской - шлифую, крашу "Тетиву". А здесь   вместо нормальной дискуссии опять "ножи в ход пошли". причем, безо всяких причин. Прото обидно, что не умеем вести  диалог.
     Пришлось бросить «Тетиву» - сел к компьютеру.

Тема же интересная, и для многих (я и о себе говорю тоже)  и поучительная. Давайте вернемся к нормальному тону разговора.

kab написал:

возьмёт кто-нибудь,... и запатентуем схему твоего ...Веломобиля ...и...  её (денюжку) через суд заберём...
Увы, прецеденты были и не единожды.

Алексей Ганшин написал:

...это, не то что не мудро, а просто подло.Я думал что только...

О приоритете

     Конечно, если кто-то у тебя через плечо подглядел и украл (запатентовал)  твое изобретение, то да  - подло. И самое обидное, что с этим сделать практически ничего нельзя. Нет в мире способов доказать свою правоту: патент – интеллектуальная собственность, а это очень тонкая материя. О том, что он –  вор и подлец  забудут вскоре,  а слава   изобретателя останется навсегда.
   
      Закон  будет на вашей стороне и приоритет сохраняется, только если:

    после презентации  или публикации сообщения о своем изобретении в печатном органе СМИ  вы подали заявку в течение, по моему, шести месяцев. Если это конечно официальная презентация (выставка, конкурс и т.д.) и официальный печатный орган (газета, журнал и т.д.). Публикация в Ин-те (как я знаю) не является  доказательством вашего приоритета.

     Но и в эти шесть месяцев неизвестный  претендент на ваше изобретение   может воспользоваться  легальной лазейкой в Законе. Запатентовать можно следующим образом:  внести   небольшое изменение (новую идею) и составить многозвенную формулу, охватывающую и ваше изобретение. Всё, точка – приоритет  вами утерян безвозвратно!

        А что делать если этот "некто"  вообще с вами не знаком  - живет на другом краю земли? И пришла ему в голову эта же идея (так часто бывает) позже вас,  но он более шустрый и  успел запатентовать на день раньше, чем вы? Придраться теперь не к чему. Остается только одно - корить себя всю жизнь за безалаберность, за утерю  своего приоритета.

       Хотите пример? Я - перед вами: долго тянул с патентованием своего веломобиля "Колибри" в 1976-78 годах. Теперь приоритет этого изобретения принадлежит другому человеку. Я с ним познакомился спустя десять лет, и мы до сих пор в добрых отношениях. ( Выяснил, что мы не могли даже теоретически узнать друг о друге в те годы).  С тех пор разница   между нами в том, что он - держит в руках патент на  мой веломобиль, а я - кусаю локти.


Как  обладателю патентов стать изобретателем-миллионером?

Не знаю! И меня этот вопрос меньше всего волновал всегда.
     
Как пример.
Изделие по моему патенту ( автор    я один) в СССР выпускалось серийно.  Кажется, по 100000 (сто тысяч) шт/год, использовалось  даже на какой-то дрейфующей полярной станции  СП. Результат – государство выплатило мне единовременно около 200 рублей, т.е месячный оклад. И всё!

      Что касается: запрещу производить, заставлю мне платить за мое изобретение – это всё выдумки! Любой человек на планете Земля может воспользоваться вашим изобретением (для того его  описание и публикуется открыто): скопировать, улучшить и  дополнить его новыми идеями и даже получить патент на дополнительное  к вашему изобретение. (Есть такой термин - «дополнительное изобретение». О нем рассскажу позже.)
       Но вот если запатентованное вами изобретение тиражируется для чего-то государством  или кем-то с коммерческими целями, Вы вправе  требовать, а, если придется, то и взыскать свою долю  в судебном  порядке.
        До сих пор я лично не слышал ни об одном советском или российском изобретателе, обогатившемся за счет своих  патентов. Знаете – поделитесь.

        Предлагаю эту часть темы на такой ноте и  закрыть.

Об изобретателях и изобретениях общо.

     На мой взгляд, из всей массы патентов в мире только процентов 20  содержат настоящие изобретения  или представляющие хоть какой-то практический интерес для человечества.  Остальные  80 – отходы, мусор изобретательской деятельности или результаты некомпетентности и корысти патентных экспертов.

     Что касается изобретений в области велотехники, то здесь этот показатель ещё ниже - считаю, не более 8-10%. И, что характерно, изобретать велосипед берутся все, кому не лень – независимо от способностей, образовательного уровня и опыта. И вторая особенность: количество т.н. «изобретений» на одного изобретателя  зашкаливает – бывает и по сотне   пустых, бессмысленных «патентов».
       Я научился относиться к этому спокойно, без  излишних эмоций: ну хочется людям – пусть «изобретают», тешат себя, что они способствуют прогрессу . Обычно просматриваю патенты по нашей велотематике « по диагонали» и искренне радуюсь, если удается встретить действительно интересное техническое решение или идею.

 

Пока ставлю точку и возвращаюсь к «Тетиве».

P.S.  Вечером подготовлю тему «Как составить формулу изобретения».

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2011-09-14 20:55:15)

В Советском Союзе при получении патента на изобретения выплачивалась вознаграждение 50рублей (немаленькая сумма, если проезд на метро был 5 копеек)
независимо от того внедрено ли изобретение. Патентование было полностью бесплатным. Относительно богатых изобретателей было полно.( сужу по журналу Изобретатель и рационализатор"  Изобретатели награждались государстенными наградами и государственными премиями"  На каждом предприятии был план по внедрению изобретений.

Поэтому наша страна и была на втором после Японии месте по получении патентов.
Что касается что 80% изобретений мусор не согласен. Этот мусор помогает создать новые более совершенные изобретения и он приносит пользу. Конечно не всё гладко было и раньше.
Сейчас изобретательство в нашей стране и в СНГ почти на нуле. Да и где внедрять изобретения если почти вся промышленность порушена. Самолёты падают каждый месяц.
И где вы видели сейчас много изобретателей. Назовите хотя бы десять человек.

Отредактированно Лукьянов Сергей (2011-09-15 14:10:29)

В СССР патентование не так просто было бесплатным. 50 рублей надо не с ценой проезда на метро сооносить, а со средней зарплатой, с ценой автомобиля, велосипеда, средней суммой взятки наконец.
В масштабах государства 50 рублей - это пшик, велосипеда не купишь. Зато когда человек изобретатет что-то действительно стоящее, что стоит сотни тысяч рублей (тех, советских) - он тоже получал 50 рублей и гуляй.

Shuriken написал:

В СССР патентование не так просто было бесплатным. 50 рублей надо не с ценой проезда на метро сооносить, а со средней зарплатой, с ценой автомобиля, велосипеда, средней суммой взятки наконец.
В масштабах государства 50 рублей - это пшик, велосипеда не купишь. Зато когда человек изобретатет что-то действительно стоящее, что стоит сотни тысяч рублей (тех, советских) - он тоже получал 50 рублей и гуляй.

На 50 рублей можно было купить два велосипеда Школьник. Причём тебе деньги государство ни за что, только как поощрение за то что ты получил патент. А основные деньги шли изобретателю при внедрении его изобретения.
50 рулей по старому это 15 тыс рублей по новому. Стипендия у студентов была 45 рулей по старому и на неё вполне можно было жить.
Сейчас стипендия 1000р. То есть в 13 раз меньше чем раньше. Благодетель путин обещал прибавить сто рулей к стипендии.
Студенты горячо хлопали.
А изобретатели за свои изобретения получали не пятьдесят рублей ,а деньги на которые можно купить и дом и машину.
Да и деньги раньше были не на первом месте. Главное признание обществом твоего изобретения.

Modulator написал:

Да! Наконец то дело сдвинулось с мёртвой точки! Сколько я проводил время на форумах, продвигая
идеи, как рациональные, так и ошибочные, я сталкивался только с одним: С ПРЕДВЗЯТОСТЬЮ И
НЕЖЕЛАНИЕМ ДУМАТЬ НАД НЕСТАНДАРТНЫМИ РЕШЕНИЯМИ. Психология наших участников такова,
что они, в большинстве готовы только копировать западные аппараты КЛАССИЧЕСКОЙ компоновки и
использовать только КЛАССИЧЕСКИЕ решения, а всё новое воспринимается вштыки. Так мы никогда
не продвинемся дальше ни в одной сфере, пока не научимся мыслить ЛОГИЧЕСКИ, а не по своим
стереотипам.

Думаю, все помнят, как надо мной издевались, когда я продвигал тему страхующих колёс, для
адаптации скоростного (не 30-35км/ч, блин) обтекаемого одноколейника для дорог общего пользования???!!!
Так вот, теперь над Сергунчиком ещё хлеще стали ...

Мне вот, лично, очень приятно, что мою идею применения страхующих колёс на полнообтекаемых одноколейниках,
запотэнтовал именно Сергунчик, а не кто-либо ещё. Спасибо, Серёженька, а то у меня, совершенно нет времени
возиться со всякими бумагами. А когда делом занимается хороший человек (а Сергунчик человек хороший...)
То это приятно уже в n-ой степени!

Я, всё-таки, склоняюсь к системе управления страхующими колёсами при помощи отдельного рычага, а ещё лучше,
как я уже предлагал, ВРАЩЕНИЕМ ПЕДАЛЕЙ НАЗАД, через несложную систему. Это решение никто тогда не воспринял
всерьёз, а оно интересно!!!


И ещё, ещё раз про ОГРАНИЧЕННОСТЬ МЫШЛЕНИЯ:

по поводу того, что страхующее колесо может соскочить с обочины или наехать на препятствие:
так вот, дорогие мои, НУЖНО ПРОСТО ЕХАТЬ И ПРОСЧИТЫВАТЬ ГАБАРИТ ТАК, КАК БУДТО ВЫ ЕДЕТЕ
НА СКОРОСТНОМ ТРАЙКЕ ИЛИ КВАДРЕ. И тогда накаких проблем не будет:
на трайке вы просто не приблизитесь к краю обочины, зная, что колесо с неё соскочит и вы полетите, не так ли???
Что вам мешает поступить также на этом веломобиле???

Дима я тебе сообщал что твоя идея  опускание поддерживающих колёс вращением педалей назад стоящая патентования. Так что проработай и запатентуй этот вариант.

Повторю:

Да! Наконец то дело сдвинулось с мёртвой точки! Сколько я проводил время на форумах, продвигая
идеи, как рациональные, так и ошибочные, я сталкивался только с одним: С ПРЕДВЗЯТОСТЬЮ И
НЕЖЕЛАНИЕМ ДУМАТЬ НАД НЕСТАНДАРТНЫМИ РЕШЕНИЯМИ. Психология наших участников такова,
что они, в большинстве готовы только копировать западные аппараты КЛАССИЧЕСКОЙ компоновки и
использовать только КЛАССИЧЕСКИЕ решения, а всё новое воспринимается вштыки. Так мы никогда
не продвинемся дальше ни в одной сфере, пока не научимся мыслить ЛОГИЧЕСКИ, а не по своим
стереотипам.

Кстати, забыл сказать, что явление, описанное мной постом выше, лучше именовать простым и коротким
словом: "шурикенство". Название всеобъемлещее и говорящее само за себя.

Я решил вернуться.  Ничего не имею против Лукьянова, наоборот мне очень понравилась его разработка с улиткой на тросовом приводе – действительно замечательное решение.  И то, что он сам воплощает многие из своих идей тоже замечательно.
И я не меньше вас хочу построить скоростной веломобиль, и я прекрасно понимаю, как было бы здорово накапливать энергию на спуске, вместо того, чтобы сжигать её тормозами или возмущением воздуха (если не тормозить и упереться в предел скорости для этого спуска). 
Но мне кажется, что изобретатель должен быть в состоянии доказать работоспособность своего изобретения. Это в патентном бюро людям пофиг будет оно работать или нет. Главное, чтобы идея была уникальна. А раз уже он выложил описание здесь, то пусть отвечает аргументировано, а не «гадь в своей теме». Или сразу написал бы, что создаёт тему с описанием своего патента только для хвалебных отзывов.
Или вы считаете, что раз он старше, то не может ошибаться, или что я не имею морального права высказаться по поводу минусов его идеи?

Отредактированно Алексей Ганшин (2011-09-16 01:18:59)

Jozef написал:

Лукьянов Сергей написал:

Ты не ошибся что 1000 долларов, Это наверно вся сумма за поддержание патента за 20 лет. А подача заявки и получение патента не так дорого.

СТОИМОСТЬ подготовки документов, их оформления, подачи заявки для получения патента Украины на:
- Промышленный образец - от от 300 у.е.
- Полезную модель - от 1000 у.е.
- Изобретение - от 1500 у.е. 

Примечание. Указанная выше стоимость работ не включает стоимости проведения предварительного патентного поиска, стоимости изготовления необходимых чертежей, фотографий, эскизов (их может изготовить и сам заявитель), стоимости переводов зарубежных патентов (т.е. услуги бюро переводов в случае необходимости), а также госсборы (они незначительны для изобретения).

Взято отсюда: http://www.ukrpat.com.ua/

Это услуги патентных поверенных. Жуки гребут лопатой. Подавай сам в патентное ведомство Украины. Оформить заявку и составить формулу изобретения попроси какого нибудь знакомого изобретателя или сам изучая правила составления заявки.
Как составить заявку у меня есть ссылка в теме "Бесплатное патентование" на материалы российского патентного ведомства.
Патентный поиск не проводи . Подавай на авось это новое, как я.  Узнай на сайте Украинского института собственности сколько стоит подача заявки , экспертиза и выдача патента на изобретение.. Я думаю это где то 100 долларов.
Вот на форуме для новичков обсуждают как оформить патент. http://forum.deponate.ru/showthread.php?t=6
Вот нашёл ваши пошлины в гривнах. http://dp-patent.at.ua/index/0-37
Вам крупно повезло. Если хозяином патента является изобретатель, то он уплачивает только 5%. Фраза в конце пошлин. Можно сказать патентование бесплатно.

Отредактированно Лукьянов Сергей (2011-09-16 20:54:06)