КЭБ Форум

Относительно Трека на проектируемом лигераде надо задирать каретку верх и заваливаться назад, хотя и не так экстремально, на на лигерде Модулятора.
И ещё полсекунды минимум я потерял из-за того, что на Треке неисправно переключение (смею заметить, ещё со времени тест-тура)
Очень было бы интересно сделать две идентичных модели, но на РАЗНЫХ колёсах.
Возможно, помогу с экипажами.
Кроме рам ОБЯЗАТЕЛЬНО надо добавить сиденья, вилки и рули - т. е. все оригнальные компоненты.

Дмитрий написал:

а почему кстати авантюра то?

Повторяю:

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Авантюра (фр.aventure – приключение) – рискованное предприятие с надеждой на случайный успех.

5-го июня 23.35. Силы покинули нас, а мы - мастерскую.  Финал первого дня "Авантюры": см.фото.



То, что на переднем плане, и есть вылупляющийся  "Супер-Трек". Взвешивание (в этой комплектации) показало 12 кг. Подробности завтра (т.е.,уже сегодня утром).

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-06-06 02:14:28)

Обещанные подробности вчерашнего дня.

17.00. Оказались от идеи копировать рычаги подвески один к одному. Наша цель- простота конструкции. Первое принципиальное отступление от "Трека": учитывая, что один из вариантов будет трёхколесным(!), решили изготовливать все рычаги прямыми .


    
17.50.Изменили стапель, нарезали заготовки. Готовы к прихватке.

 
                   
2 х  5 руб – это наше ноу-хау! Будут вопросы- за всё ответим.


19.10. Оба рычага готовы.


19.50 Доработали  универсальный стапель (остался ещё с зимы). Стапель наш, в переводе на русский язык, - это два отрезка швеллера «десятки», соединенных шарнирно. Конечно, качественных отрезка и само  соединение изготовлено качественно, т.е без перекосов. На нем можно собирать любые приводы типа «мазурчак» («Зольгу» изготавливали тоже с его помощью).





20.00. Собираем  заготовки задней подвески на стапеле. Тщательно. Резьбовые стержни позволяют делать это с точностью до десятки.





20.20. Сварили на прихватках». Ильяка доволен своей работой.Разборка стапеля, даже в четыре руки,   заняла больше времени, чем сборка.

 




20.30.Сверили  ещё семь раз размеры с оригиналом и перенесли хребтовую трубу-квадрат.. Квадратное сечение позволяет достаточно точно делать разметку. Практически, такая труба сама является стапелем на который просто нанизываются компоненты.




Все стаканы (каретки, промвала, задней подвески) изготовили из одной  круглой трубы сечением 38х1,5. Решили все подшипники   будут тоже одинаковы: упрощать, так упрощать!

21.00.Завершили все операции подгонки стаканов и их приварки-«прихватки».





21.30. Откушали чаю.

21.30-23.00. Подгонка, черновая сборка  заготовки «Супер – Трека».






23.35. Полчаса любовались своим творением, взвешивали, фотографировали. На сегодня- всё!

И немного дискуссии.

Shuriken написал:

Если он так и останется на железных колёсах и тракторной резине, то "случайного успеха" совершенно точно не будет! А если он ещё и унаследует с настоящего Трека неисправное переключение, то вообще труба...

Колеса-  дело наживное: ищем и , я уверен, найдем то, что надо. В данный момент это не самое важное.

Shuriken написал:

...Главная труба - чугуний с рынка? Хромоля не?...

Объясни, пожалуйста, в чем отличие первого от второго в данном проекте? Именно в данном проекте.

Shuriken написал:

Каретку поднять повыше не думали?

Думали и решили: не каретку поднять, а сидение опустить . Там есть запас в 120-150 мм. Это логичнее. Согласен?

Shuriken написал:

...Я ж  писал! Или вы меня принципиально не читаете?...

И даже конспектирую (это абсолютно серьёзно). Ты  толково  и интересно мыслишь, а иногда как Черномырдин: рубанешь - перл да и только! 

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Дмитрий написал:
а почему кстати авантюра то?
Повторяю:


Ульяновский Вениамин Вени написал:
Авантюра (фр.aventure – приключение) – рискованное предприятие с надеждой на случайный успех.

Прошу прощения, мне показалось, что я несколько резковато  построил свой ответ.

Авантюрой я считаю вот почему. Конструкция американцев очень логично построена, чем и приглянулась мне: одна хребтовая труба (это технологично и конструктивно) большого диаметра. Естественно, она должна быть большого диаметра ( в "Треке" 77 мм) и только из ал.сплавов.
Повторять эту идею в стальном ( титановый даже не упоминаю) варианте - это заведомо пройгрыш и в весе, и в дизайне, и в каких-то ходовых качествах.

Попытаюсь сохранить хотя бы  компановку и развесовку. И хочется попробовать такой лигерад "вырубить топором", т.е. сделать до безобразия технологичным и приемлемым для  воспроизводстве "на коленке". С этой целью хребтовую трубу применяю квадратной: идея использовать её как естественный стапель.
Что получится-не знаю, всё делаю без КД (конструкторской докментации),проще-чертежей. По наитию. В этом и суть авантюры.

P.S. Спасибо Г.С.Суздальцеву: был с нами часть дня, помог с фото. Заодно сидел на кэбовским компом, поэтому выхожу второй день под его именем.
                                                                                                                                                                                     Ульяновский В.В.

Отредактированно СУГЕН (2008-06-06 17:40:09)

СУГЕН написал:

Все стаканы (каретки, промвала, задней подвески) изготовили из одной  круглой трубы сечением 38х1,5. Решили все подшипники   будут тоже одинаковы: упрощать, так упрощать!

Проще и технологичнее (да и дешевле будет) для промежуточного вала взять самую дешевую стальную втулку заднего колеса МТБ. Это будет и ось для задней подвески, и промовал ОДНОВРЕМЕННО!!!  Вытащил потроха, приварил по месту, вернул потроха. Все! Опробовано мной и Мишей Тымцуником. Количесво деталей и узлов меньше, масса меньше, и используется готовый узел с копеечной стоимостью. И не делайте вы переключатель на промовале, как у "Трека". Не нужен он там, да и конструкцию усложняет. Лучше сделайте переключение на стандартной системе, а промовал используйте только для повышения оборотов.
А, вообщем, мне проект нравится. И идеей, и конструктивом.

Отредактированно mikhy (2008-06-06 18:58:20)

Мое вам, ВВ и Ильяка - "Нихрена себе!"

Правда, вес конструкции за 20 кг уйдет...
Передняя подвеска на лигерадах будет?

В комиссию по испытанию "Супер-Трека".

                                                       Заявление

Прошу зачислить испытателем нового образца лигерада, имею опыт пробега по Золотому Кольцу и многочисленным покатушкам.

                                                     Подпись: тов. MaZaHaKa

hof написал:

Передняя подвеска на лигерадах будет?

Лично покупал 20" амортизированую вилку.

Отредактированно MaZaHaKa (2008-06-07 13:12:13)

MaZaHaKa написал:

Прошу зачислить испытателем нового образца лигерада

А как же Турбик? Всё, стал Трупиком?

mikhy написал:

Да не нужна она для шоссейного лигерада.

Да, для него и задняя не нужна, но где ты ШОССЕ видал?

Дмитрий написал:

вам некажется что у задней вилки угол несколько велик для нармальной работы амартизатора?

Я тоже хотел на это обратить внимание.

Дмитрий написал:

мля давайте более или мнение нармальное обяснение желательно почему именно так и можно ли без этого обойтись!!!!

Колеса маленькие, ну е-мае!

Если считать, что лигерад будет идти со скоротью шосейника, то и передаточное отношение, помноженное на диаметр колеса должно быть одинаковым. Если у шоссейника большая звезда, допустим, на 50 зубов и диаметр колеса - 68-70 см, то на 20" лигераде с его маленькими колесиками большая звезда должна быть уже на 70 зубов.

Изготовление больших звезд дорого, поэтому и используется промежуточный вал с повышающей передачей. Нормальное решение.

Вениамин, касательно кареток - найди время, приедь ко мне, я тебе всё покажу и расскажу, и про длину валов тоже. Это всё проще показать. Ты хороший конструктор "вообще", но - не в обиду" - незнание современных стандартных велосипедных деталей тебя подводит. Многое можно решить проще на самом деле.

Без меня моего коня на улицу не выводить . Седло не одевать . Цепью скакуна не пугать.

Отредактированно Ильяка (2008-06-08 23:54:46)

Shuriken написал:

Вениамин, фото не помогут, нужны наглядные трёхмерные пособия Могу даже презентовать горку б/ушных кареток (и не только) на опыты.
Ещё - метро рулит. Ещё можно в выходные приехать, ещё можно утром приехать (когда вся масса народа ломится в центр) Дело не только в каретках. Кстати, 40 передач для "плавного перехода" совершенно не нужно. Классическим 3х9 тоже можно прекрасно всё набрать.

2ВВ: Вениамин Вениаминович! Стандарт импортной каретки - дюймовая резьба 1.37"x24T. Стакан каретки шириной 68 мм (наиболее часто используемый размер), резьба с одной стороны стакана должна быть правая, с другой стороны - левая. Глубина резьбы - по 15-20 мм с каждой стороны. Для изготовления корпуса каретки нужна хромосилевая труба 38х2.5мм. Впрочем, можно взять и более дешевую сталь.

Еще одно - вот я не понимаю, в чем экономия. Можно использовать советские безьрезьбовые каретки на клиньях - это будет, безусловно, экономия. Денег. Но потеря времени на частые ремонты и напряжение из-за подспудного ожидания, что что-нибудь сейчас сломается. Да, можно сделать раму из квадратной доступной технологичной трубы. Это правильно и я только приветствую это решение. Но экономить на расходниках - по-моему, это неправильно.

hof написал:

...Стандарт импортной каретки - дюймовая резьба 1.37"x24T. Стакан ...

Олег, спасибо,  за тон общения и особенно за размеры. Положу в копилку своих знаний . Но, поверь, они мне -эти резьбы- слишком хорошо знакомы.  Когда у меня (в "ЭТРЕ") появились импортные веломобили, это где-то в 89-м, началась головная боль и прежде всего с  резьбами каретки. Они на чуть-чуть не совпадали с отечественными. Каретки "сыпались" практически еженедельно , и приходилось всеми  правдами-неправдами выходить из положения. З\частей  импортных не было, да и наших не густо, а бизнес стоять не может. В результате  разработал  и заказал  на одном опытном производстве сотню- другую узлов каретки (регулируемых) адаптированных, подходивших под разные чашки, подшипники  и валы - все имели отличия. Так и выходил из положения несколько лет.

hof написал:

...экономить на расходниках - по-моему, это неправильно....

Согласен всецело.
На первый образце "Супер-Трека"каретка будет  на промподшипниках 16х35, вал под квадрат ( но длина великовата-125 мм ). Потому что есть под руками, как и другие расходники для макетирования. Итак этот лигерад начал  активно высасывать финансы.  Точить пока не будем - соберу весь комплект КД  деталей для механообработки и размещу  быстрый заказ. Заменить всегда успеем - конструкция это позволяет. А сейчас задача побыстрее собрать "сырец"- посмотреть где-что не так. Я бы назвал  этот этап: изготовление действующего образца-макета.

Сейчас темп работы несколько сдерживает  отсутствие правого шатуна с одной звездой (скажем, на 28 зубов). Скорее всего, нужны  такие звёзды   (см.фото)


с шириной зуба в 2,5 и 3 мм.

Одномоментно   ищу и примерно такие


с шириной зуба в 4,5 мм. На фото самоделка. Это мы синтезировали из двадцатилетних и молодых шатунов. Ходят лет пять без проблем.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-06-09 02:04:56)

Есть, конечно, возможность сделать каретку под квадрат на пром подшипниках 203 или 904-х. Под 203 нужно сбривать места под подшипники на валу каретки, а для 904 наоборот насадить на вал трубку и проточить после этого под посадку. Тогда сам корпус каретки получает простым. Однако, если есть доступ к спец инструменту, о котором говорит Шурикен, то лучше уж сделать по общепринятым стандартам. В Казани такого инструмента нет ни в одной веломастерской. Под заказ я нашел за 6500 руб. Shuriken, если поможешь достать дешевле - куплю.

Хватит трепаться дорогой напарник Ульяновский Вениамин Вени,  а то опять при мне только за инструмент браться будите вот я на вас Шурикену пожалуюсь. 

Отредактированно Ильяка (2008-06-09 12:52:38)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Вариант С.Михайлюка: да , очень интересное   решение (недавно еще раз просмотрел видео 2005 г, где Вы с Тымцуником  на шоссе). Но, Сергей, в схеме  "Супер -Трека" промвал не совпадает с осью качания задней подвески - сохраняюю для чистоты эксперимента. Идея лигерада-прямая хребтовая труба. Я бы даже назвал проект " Супер-шампур".

Прошу прощения за назойливость, но не могу понять, а каким образом идея хребтовой трубы не согласуется с соосным промовалом?

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Поэтому схема привода "Трека"  и сохранена ( у  варианта Михайлюка такой диапазон невозможен, как я понимаю).

У меня - да, промовал без переключателя, но у Тымцуника на промовале стоит аж два (!!!) переключателя, которые дают такой диапазон передач, что голова кружится - 72 передачи, и это без учета передней системы: http://velomobil.nm.ru/forum/viewtopic.php?t=207

Shuriken написал:

Кстати, 40 передач для "плавного перехода" совершенно не нужно. Классическим 3х9 тоже можно прекрасно всё набрать.

Вот и я о том же. Вы спросите у Миши Тымцуника, часто ли он запаривается с переключения на промовале, когда у него еще и на системе переключатель, и на кассете... Я на своем лигераде на всякий случай оставил весь набор звезд в кассете промовала - думал, буду перекидывать вручную если очень припечет. Но, один раз выбрав подходящую звезду, я больше к промовалу не притрагивался, потому что переднего и заднего переключателя более чем достаточно для нужд велосипедиста.

Ну и, наконец, резюме.

Вы отвергаете наш, явно практичный и дешевый, вариант и тут же затеваете полемику о каких-то правых и левых резьбах, о способах крепления капсулы каретки, о том, какую систему ставить на место промовала... Потом будете спорить, как крепить переключатель на этот промовал...
Я, может, по причине отсутствия инженерно-технического образования, чего-то не понимаю, но мне кажется, что приварить готовую втулку с копеечной стоимостью - ни это ли максимальное упрощением конструкции? А из дополнительных работ - только вытащить собачки из трещетки - минут 20 работы.
Да вы хотя бы сравните массу моего варианта с массой вашей педальной каретки + плюс железная система + корпус каретки + отдельно изоготовленный узел вращения для задней подвески со всем содержимым. Вы же только за одну токарку отдадите стоимость узла, который я предлагаю.  Ну и что проще и технологичней??? Или это такой технократический мазохизм?

p.s. Прошу прощения за излишнюю эмоциональность. Но так трудно доказывать объективные вещи!

Отредактированно mikhy (2008-06-09 14:15:37)

Shuriken написал:

mikhy написал:
Но так трудно доказывать объективные вещи!
+1. Остаётся только нам с тобой сделать свои простые и технологичные конструкции и потом смотреть, как В.В. и Ко будут корячиться с оригинальными каретками Трека

Это точно. Хотя, моя-то железяка уже и так ездиет.

Дмитрий написал:

КТОНИТЬ В АСЮ ЧЬОЛЬ СТУКАНИТЕ ПЛИЗ (Я ИНВИЗИБЛ ВСЕГДА ЗА ТО ВСЕГДА ОФЛАЙН).

сразу видно что товарищ быстро умнеет и "оперативка"переполнена  не успевает за "мамой"

Отредактированно Ильяка (2008-06-09 23:41:16)

[img][/img]]«Трек-200» - лигерад (п� … снову Очень понравилось как вы быстро в жизнь идею воплотили.
С удовольствием учусь пользоваться сайтом. Попытаюсь еще черные фото 90-х разместить:[img][/http://s0.imgsrc.ru/v/viktor-mikh/9360283CTE.jpg?img]

Отредактированно виктор (2008-06-10 09:54:56)

Виктор, а вот этот альбом -http://imgsrc.ru/viktor-mikh/9105384.html?pwd= - это тоже ретро или что-то сейчас реально работающее?

виктор написал:

ура! удалось!научился.

Ну и  отлично! Тоже  с удовольствием учусь всему. Вот теперь  по фото я В.Шамарова вспомнил точно. Передайте ему привет.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-06-10 18:23:18)

Обежает детское хамство! проверяй что пишишь, а то ты умный, а мысли понятно написать  не хочешь.
Впечатление такое что руки не успевают за твоей мыслью.

Отредактированно Ильяка (2008-06-10 19:17:46)

Дима это все просто ТРЕП!    И НЕ БОЛЕЕ ТОГО,  что выплескиваю я  в интернет никогда не буду говорить в лицо , надо соблюдать дистанцию то есть ВКЮЧАТЬ МОЗГИ ! - быть адекватным!
А про станки по подробние  :ГДЕ?, ПОЧЕМ? И ЧТО ИМЕЮТ!    ПЛИЗ!!!!!

Дмитрий написал:

Тут еще кстати по сопряжению труб станочки вот такие продаются стоят 120$ -180$

А сколько фреза стоит одна штука (недерьмо которая) и сколько их ещё к этому станку надо?

Дмитрий смотри почту . Там на сайте все рекамбенты с высоким рулем и дубовой подвеской. Это для нас "не хорошо"

Отредактированно Ильяка (2008-06-11 00:40:49)

Так, а аэродинамика как же? Ноги ниже - мидель больше!
Далее - что значит "подготовленный пилот"?
Почему руль надо хомяк, а не аватар - на хомяке вроде как руки должно сводить...

Дмитрий написал:

попоже я скину статью о сравнении конструкций лигерадов и их назначении.

Дмитрий написал:

...да некто нехочет наверное...

Зачем же  излишне скромничать.  Конечно, чертовски интересно, как сказал Shuriken ! Большинство  наших лигерадчиков - теоретики. А у Вас реальный опыт сопоставления вело и лигерада. Было бы ещё лучше - в отдельную тему .

Да, еще вопрос,если можно: кто на  вашем фото и откуда?

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-06-11 17:27:12)

Когда ты низко сидишь то меньше чувствуется от фур момент  засасывания под нее. Вот если на желтый еще и обтекатель то в самый раз на тэст-тур ?

mikhy написал:

...Прошу прощения за излишнюю эмоциональность...

Сергей, а без неё  неинтересно жить, Вы же творческий человек!
Поэтому и  выжидал время для ответа.

      Еще раз напомню: я делаю "слепок" с отработанной конструкции "Трека", а не  пытаюсь создать новый,  а тем более, идеальный лигерад. Во втором случае, конечно, и подход был бы иной и матералы и комплектующие и технология.

      Задача:  из доступных материалов (даже и с рынка) в  3-4 позиции сортамента, по простейшей технологии, с применением  доступных комплектующих изготовить суррогат неплохо ездящего "Трека".  В надежде, что эта конструкция окажется удачной и приемлемой  в воспроизведении, скажем в течении недели, пратически "на кухне",   любым самоделкиным.
      Для чего это нужно? Да чтоб лигерадов больше было, что бы не дожидаться  пока забугорная техника дойдет до нас, чтобы на "Золотое кольцо"  или иные пробеги не с мира по нитке, а  очередь занимали с утра пораньше. 

     "Трек" с его хребтовой трубой, как нельзя подходит для этих целей. Идея замены круглой трубы на квадрат разом упростила задачу: квадратная труба сама является стапелем- на ней удобно размечать и монтировать все остальные узлы и детали.

      Перенести ваш, бесспорно интересный вариант, слепо на "Супер-Трек" не получается (чисто конструктивно) по следующим причинам:
      1. Длина оси втулки заднего колеса (135 мм) равна длине оси качания маятника подвески. Хребтовая труба ( она потому и хребтовая что одна воспринимает все нагрузки и крутящие, и изгибающие) имеет сечение 60х60 мм. Приваренный к ней стакан оси маятника имеет длину 68 мм ( 60+ по три мм с каждой стороны на шов + 1 конструктивный). Итого: 135-68=67/2=33,5 мм. В эту щель между хребтовой трубой и маятником ни одна кассета с набором звезд не влезает, да еще с двумя цепями. А менять конструкцию маятников "Трека" - себе дороже. Извините, за банальные подробности процесса конструирования- я просто хочу пояснить ход своих мыслей при проектировании;
     2. И второе. Давайте рассмотрим вообще кинематику привода схемы "Трек".
     Постулаты: впереди на шатуне одна звезда небольшого диаметра, оба колеса - 20" (при иных исходных данных и разговор иной. Мы же обсуждает слепок с "Трека").
     Конструкторами "Трека" для унификации, на  промежуточном валу использована  такая же кассета, как и на заднем колесе - восьмерник. Левая звезда (ведомая первой ступени привода) установлена малого диаметра,следующие две демонтированы и заменены увеличенным распорным кольцом,  а затем следуют штатные пять звезд. Вот , кстати, откуда и появился набор в 40 передач: пять звезд на промвале и восемь на такой же кассете задней втулки. Он получился чисто конструктивно, а не вследствии "глубоких исследований".
     Унификация кассет разумна для процесса производства.  Но здравый смысл подсказывает, что на промвалу звезды должны стоять в обратном порядке. Иначе каждая цепь в основном  будет работать  "накрест". На "Треке" этой "нестыковке" противостоит простое решение: обе цепи сделали примерно одинаковой длины. Это и определяет положение промвала на хребтовой трубе, и "сглаживает" работу цепей.
   Если же мы с Вами,  сумели бы совместить промвал с  осью маятников, то:
     а)  на межосевом растоянии всего  в 410 мм (между осями заднего колеса и маятника) цепь второй ступени работала бы худших условиях,чем на "Треке". И насколько это хуже пока неизвестно, а экспери ментировать не хочется сейчас;
     б) цепь первой ступени начала бы "резать" основание сидения. Напомню, мы же задумали опустить его ( или, другими словами, что то же самое по-Shurikenу: поднять каретку) на 120-150 мм, т.е, практически, на хребтовую трубу:
     в) и ещё. Конструкция маятника "Трека" проста: два рычага большого сечения(30х60 мм), соединенных такой же мощной (60х60 мм) поперечиной. Я , естественно, уменьшил их сеченение (другой материал), но в любом случае поперечина резалась  бы верхней ветвью цепи. Это я макетировал.
     
Вот и все мои соображения, как конструктора, по схеме привода "Супер-Трека".

Фото привода "Трека".


Сегодня продолжу доработку маятника подвески. По-прежнему, с благодарностью и интересом приму любые советы и обсуждение темы.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-06-11 19:20:43)

hof написал:

"Наши" - это кто? Смотри, что "у них" есть, и на том же сайте:

Бля, Олег, этой фотке у меня уже полгода. Беда в том, что В ПРОФИЛЬ нет большого фото.

Добавлено спустя     9 минут   30 секунд:

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Итого: 135-68=67/2=33,5 мм. В эту щель между хребтовой трубой и маятником ни одна кассета с набором звезд не влезает, да еще с двумя цепями.

А несимметрично вварить втулку не думали? На большинстве двухподвесов шарниры расположены именно что несимметрично.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

а)  на межосевом растоянии всего  в 410 мм (между осями заднего колеса и маятника) цепь второй ступени работала бы худших условиях,чем на "Треке". И насколько это хуже пока неизвестно,

Почему же неизвестно? Известно, что всё прекрасно работает на велосипедах при расстоянии вплоть до 380 мм. Знание матчасти хромает! (Уже в который раз)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

но в любом случае поперечина резалась  бы верхней ветвью цепи.

А рычаги длиннее сделать не судьба? Вынести точку вращания вперёд?

mikhy написал:

R-200 - это один из самых замудренных рекамбентов!

Что-то в этом определённо есть - ибо аналогов этой схемы от других фирм что-то не видать...

mikhy написал:

...Вы же уже столкнулись с необходимостью обратиться к токарю....

Да нет, Сергей! Это не необходимость, а рассуждения вслед за советами коллег. Или я возможно коряво ход  своей мысли вслух (т.е  письменно) поясняю.

На сей момент на  изготовление рамы "С-Трека" использованы следующие общедоступные материалы ( всё -сталь):
               труба квадрат 60х60х2   мм         длина заготовки - 1150 мм ( хребет рамы),
                        квадрат 30х60х2   мм                                    - 250 мм  (упоры аммортизатора),
                        квадрат 25х50х1,5 мм                                    - 800 мм (рычаги маятника),
                        круглая    38х1,5   мм                                    -  250 мм  ( корпуса каретки, пром вала, оси маятника),
                        круглая     34х1,5   мм                                    -  110 мм  (стакан передней вилки),
              уголок .............   35х 4    мм                                     -  400 мм  (законцовки маятника),
              пруток диаметром     15    мм                                    -   270 мм  (оси промвала и маятника).

И ни одной точеной детали. Я предполагаю, что при доработке  некоторых "С-Треков" под конкретных владельцев (а они в уме у Ильяки и у меня уже есть) корпуса кареток будут заменены ( пока они прихвачены точками) на точеные под картриджи (уже закупил - не дождался советов от Shurikenа). И еще,возможно будут выточены утолщенные шайбы - под кассеты промвала. Только лишь с целью унифицировать промвал с "кэтулями", но это уже мои заморочки.

Осталось определиться с конструкцией и материалами сидения и рулевого управления.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-06-12 23:20:35)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Я предпочитаю  читать сообщения на форуме , ты - сочинять их. Ты ощущаешь себя

Ну всё, уел по-полной, опустил ниже плинтуса, сижу, обтекаю

Ульяновский Вениамин Вени написал:

вообрази на валу каретки кассету, установленную в том же положении как и на задней втулке

Так какая разница-то? У нас же нет переднего переключателя на промвалу! Там ОДНА звезда. А кто мешает установить промвал чуть правее, чтобы линия цепи как раз для задней чепи была корректна?
А вообще там такой небольшой угол между ветвями, что я бы наверное вообще обошёлся одной цепью с поддреживающе-отживающими роликами на месте промвала. Проще, когда один переключатель, а не два. "Универсальнее" будет использование классического переднего переключателя на 3 звезды. Это, кстати, выход на дополнительную унификацию с велосипедами по тем же шифтерам.

Я просто обожаю следить за он-лайновым изготовлением конструкций!
Зачот!

Дмитрий написал:

товар наиболее востребованый среди определенного населения

Знаешь, у обывателя, воспитанного на традиционных велосипедах, классический лигерад вызовет куда бОльшее непряитие, чем относительно "цивильный", пусть и не очень практичный, Трек.

Будет проблема с крайне малым углом поворота вилки. Хотя конструкция тоже интересная. Даже интереснее Трека
Кстати, размерчики ты не стырил часом?

Отредактированно Shuriken (2008-06-15 18:04:30)

Так на чертеже ведущее и есть заднее!

Дмитрий написал:

обратимся так сказать к уже сделаному http://www.velomobil.nm.ru/builders_corner/foldracer/

Вот эта схема меня очень привлекает, хочу сделать (веломобиль перевести на передний привод или новый такой сделать) но катастрофически мало информации по ней, некому мозг выносить. Размеры вилки, положение относительно неё всех этих роликов, как это рассчитать?????

Нэту аси, нэту!

Ну, на 26" уже интереснее. Ещё интереснее будет, когда сиденья делать будете

Дмитрий, я, кстати, Компас-график юзаю
Правда, у меня диск падал, файлы вытянули но что-то там порушилось - и кое-что важное открыть не могу

"Авантюра". Третий день (точнее-ночь. Сейчас 1.30.)

Только что закончили вчерне рамы трех "С-Треков". Начались проблемы подгонки деталей,  примерки комплектующих и пр.



Силы кончились. Покидаем с Ильякой мастерскую КЭба.

На крайней правой собаке вилка зач000тная. Вы это серьёзно ставить хотите???

А мне понравилось решение с перьями. Простенько и со вкусом. Для тиражного (прокат) пойдет.

«Авантюра».
23.06.08 г. Затянувшаяся пауза (о причинах –отдельный разговор).

Что успел сделать - это взвесить весь набор заготовок «С-Трека» с комплектацией. Получилось чуть меньше 19 кг. Влезем в итоге в  20 - буду счастлив.
 
Ещё было время подумать, подвести промежуточные итоги.

        Во-первых. Для меня открытие - Ильяка. Заботится не столько о себе, сколько о товарищах по будущему «Тест-туру»: беспокоится, что они останутся «безлошадными». Вот и сумел втянуть меня в эту «авантюру». За что ему и благодарен.
        И ещё. С ним удобно работать вдвоем. У него есть руки, желание и, главное, нормальное чувство юмора – умеет подтрунить над собой, не боится быть смешным. Судите сами. Сварили прошлым днём (т.е.,ночью) заготовки трёх «С-Треков» и решили  сфотографировать их: уж больно похожи на собак. Наскоро приставили близлежащие вилки – те, которые так  учёно хвалил-критиковал позже Шурикен – и пока я настраивал «цифровик»  Илья пристроился к «Трекам»  на четвереньках - четвертой собакой.

        Во- вторых. Похвалю себя: идея  «квадратных» «Треков, т.е, из труб квадратного сечения нормально реализуется в рамках задачи –достаточно технологичны, поэтому процесс идет быстро. И весовые характеристики приемлемы. Если их перевести в алюм.аналоги, то «С-Треки» будут не намного тяжелее.
       А  в  изготовлении "квадратных" веломобилей  "натаскались" издавна. В  1988-ом обнаружил военный склад, а там - каркасы кроватей для полевых госпиталей из "квадрата" 25х28х1,5 мм . Крашенные! И дешево! В период всеобщего дефицита - это подарок судьбы! Добрый километр  труб перекочевал в "ЭТРУ" и пошел на изготовление десятков веломобилей.
   
        И, в-третьих. Судя по отзывам, ЛС и тел.звонкам – этот проект простейших лигерадов заинтересовал многих. Во всяком случае, подтолкнул к желанию сделать нечто «ну уж не хуже, чем у этих профанов с  их «С-Треками». И это тоже радует.



«Авантюра».
26.06.08 г. День четвертый(половинка).
      Приехал Илья. Два часа убили на обсуждения. Если бы  конструкции- не жаль!  А то, я ему: о задачах стоящих перед веломобилистами всех стран, о  мировых проблемах экологии, о дропаутах и маятниках «С-Треков», в конце-концов, о том что сроки трещат. А он: семья - ячейка общества,  трудности  воспитания детей, дача, кузнечики. Словом - зашли в тупик!
       Откушали чаю, и нашли компромисс: каждый отныне идет своим путем (но работаем, по возможности, вместе) в доработке «С-Треков». Он примерил СВОЕ сидение на СВОЙ «С-Трек», оценили посадку, поставили амортизатор, посоветовались как ему  лучше установить руль-аватар и - разъехались смотреть полуфинал футбола с испанцами.




«Авантюра».27.06.08 г. День пятый(половинка). 

     18.00. Нет - так играть нельзя! Либо забивать, либо вообще не выходить на поле! Беру и  вспарываю(!) упаковку с новенькой (три года берёг) болгаркой, и вгрызаюсь в заготовку маятника. Предварительно его взвесил  – 3 кг.




19.30. Процесс идёт!
       Прежде чем доводить «уши» до кондиции, проверил параллельность осей (заднего колеса и качания маятника) вставляя в отверстия для них в маятнике  имитаторы. Подогнал вручную (напильник, свёрла) с точностью до пяти десяток. Этого вполне достаточно.




22.00. Обрезку и формование всех элементов выполнял только с помощью новой «болгарки». «Кресс» - это вещь! Позволяет работать ювелирно, входит в металл «пятерку», как в масло. И не греется после сорока минут непрерывной работы.



22.57. Звонок. Спешу к мобильнику через все переходы-коридоры мастерской КЭБа. На проводе Илья: « Я еду!!! На своём двухколеснике. Сместил центр тяжести, и он поехал. Даже не падаю…(далее треск…неразборчиво… слышны только окончания слов)». Удачи тебе, Илья!
 
23.00. Взвешиваю маятник: он похорошел и похудел на целый килограмм! Опять берусь за «болгарку»: как можно бросить работу, когда другие в это время крутят педали лигерада?!

 

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-07-02 15:13:16)

Я на бошиловке появлюсь на следующей недели, ухожу в РАЗВЕДКУ.
Правда сейчас катаясь на своем "Чуде" неуютно чувствую себя на дороге .
Свою собаку пока не резал. Предпочел после 21.00  кататься. Проехал 7-10 км.   Неудобно копчик уперается с нижн. рамку седения . Нет нармального упора для поясницы. Амортизптор надо пневматический. пружиный пробивает.
Главное что нет той усталости что остается после велосипеда.
Из за проблем с натяжением цепи на большой скорости ,цепь соскакивает. И все время трясется подголовник. КривыЕ дороги БЛИН! , а ТАК КОГДА РОВНЫЙ УЧАСТОК подголовник - это КАЙФ.

Отредактированно Ильяка (2008-06-29 23:31:20)

Shuriken написал:

Измени рычажность подвески

это как?
Я сейчас катаюсь на том что привез на день клуба .Переделанный полноподвес в рекамбент.

Кктался 2 часа : устала спина, здорово потеет. Руки в локтях ,ноправда можно иногда руки выпрямить и так рулить
Специально поездил по дороге :УЖАС! ВЕСЬ ГРЯЗНЫЙ, МОКРЫЙ Многие тормозят фотографируют!
Вспомнил как ездил в ТТ и ехать желание в новое не возникает . вот если по малопроездным доргам,а так НЕФОНТАН!
Я ПОЖАЛУЙ ПОЕДУ ДО ДУБНЫ ,а потом поеду куда нибудь в  веломобиль. поход.
Всеровно на призы не расчитываю.

Отредактированно Ильяка (2008-06-30 23:13:17)

Сегодня  на "ЧУДЕ" поставил Казанские амортизаторы + к пружине  на задний аморт.Перестала пробивать подвеска.
Поехал в лесопарк переходящий в бурЕлом. Проехал почти везде даже куда на велосипеде не ездил. Главное держать накат. Но по ровному получается быстрее.
Ощущения: как будто и не велик  РУЛЬ  впереди и вынесиная в перед коретка дают ощущения чего то необычного.  А в сильный ветер посравнению с велосипедистами ехал немного быстрей.
А  ПОТОМ ДАЛИ ПОКАТАТЬСЯ  на БМВ  5-ке 170 кобыл ,кинкдаунд,  кондей пальцы сами собой в козу складываются стал сразу БОРЗЫЙ хорошо не моя тачка нельзя перед девушкой ВЫПЕНДРИВАТЬСЯ.
да и веломобиль в салон не помещается .Неа не мое 
( но обещали еще раз дать покататься если буду хорошо себя вести, КЛАААААААААСС!!!!!!)

Отредактированно Ильяка (2008-07-01 22:42:52)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Это - необходимость парралельности осей (заднего колеса и оси качания маятника) и  взаимного положения всех четырех ушей. Обеспечивается точной установкой заготовок деталей на  простейшем стапеле.

Вот это я не понял. Вы же несверлёные детали варите! А потом, получается, надо идеально точно сверлить сваренную корягу?

Shuriken написал:

...я не понял. Вы же несверлёные детали варите....

Читай вдумчиво:

Ульяновский Вениамин Вени написал:

...можно подправить (разделать технологические отверстия)....

А на  фото показано как детали крепятся  на стапеле перед сваркой - с помощью шпилек, вставленных в технологические отверстия в заготовках и стапеле.

Знаешь, саша, да! Если накосячили, то переделываем. Лучше глазомера и хорошей длинной линейки нет ничего. Сделай сам, тогда, может быть, и поймешь... Но я думаю, тебе, за отсутствием реальной практики, не понять...

06.07.08 День седьмой (половинка)

Приезд Дашевского несколько сместил планы, но - не жалею.

17.00-22.00.Сегодня «С-Трек» встал на колеса.
        Не остается времени на эксперименты: рискнул и сразу, вместо временной каретки с промподшипниками, вварил под картридж.
         Поясню почему «рискнул», в чем  была проблема. Задумал опробовать в конструкции одного «С-Трека» варианты: простую и ам.вилки.  Но расстояние между передним колесом и свободным торцем  шатуна – критично. У  «Трека» (стоит простая вилка)  оно фиксировано и равно 30 мм. А при использовании ам-вилки этот зазор переменный. Экспериментировать некогда, поэтому стоял перед дилеммой: на каком расстоянии от передней вилкиврезать в раму каретку. Ошибиться, как  и саперу, было нельзя.
         Результат таков. С простой вилкой: зазор 15 мм, высота трубы рамы лигерада в «холке»- 625 мм ( в «Треке» -600), расстояние оси каретки от пола 590 мм (у «Трека»-610). В варианте с ам.вилкой:  зазор 35-40 мм, в «холке»- 640 мм, ось каретки от пола – 640 мм.
Т.е  - в пределах поставленной задачи.
 

        Вес лигерада в исполнении как показано на фото равен 14,5-15 кг. Из них грамм 400-500 металла, думаю, ещё удастся «сбрить».

       Посидел-полуполежал, покачался на полном подвесе «С-Трека», прислушался к своей спине: вроде меня устраивает комфорт.

        Главное, что удалось выдержать  точнёхонько так, как и у прототипа: трэйл равен нулю!     
 
        У  «Трека» он проявляется только под весом пилота, и величина его меняется  при езде. Чтобы найти золотую середину, для двух разных вилок, пришлось потрудиться.
      Что дальше? Решил не мудрить с аватаром (уже нет времени)  и повторить руль «Трека», практически один к одному. А вот сидение попытаюсь успеть сделать новое, разместив пилота полулежа.
       Что по-прежнему неясно, и о чем прошу совета  у бывалых лигерадчиков(и раньше спрашивал): на какую длину вала каретки лучше ориентироваться в «С-Треке»? Тонкость вот в чем. Цепь возвращается с промвала через направляющий ролик. Он монтируется около оси передней вилки. И, дабы не мешал ноге, его нужно разместить возможно ближе к хребтовой трубе. Тогда длина вала каретки в 115 мм – в самый раз. С другой стороны, набор звезд промвала располагается значительно правее, и чтобы не было перегиба цепи, ролик тоже надо ставить правее. Соответственно  и вал каретки ставить с длиной в  125 мм  и больше. Будет ли он существенно мешать при педалировании? На что ориентироваться?

      Что для себя ещё открыл: работать одновременно над несколькими  конструкциями разных веломобилей  оказалось интереснее. И, по-моему, к.п.д. увеличивается. Судите сами: например спонтанно переключаюсь от "С-Трека"на  «Кэтулю-компакт» и сегодня после переделки она уже  сложилась  до размеров 300х450х1250 мм (на фото задние колеса ещё не сняты).   

По клону Трека: К этому весу должно добавиться как минимум 1,5 кг - сиденье, около 500 г - цепь и еще руль порядка 1 кг.

Я бы не стал делать нулевой трейл и приварил бы каретку СВЕРХУ хрета.

Как высота сиденья связана с высотой каретки? Мыноги поднимаем! Потому что на Треке вваливать не очень удобно!

Ахренеть. А ролик поставить? А звезду поменьше спееди вкрячить? Всё равно же есть промежуточная повышающя передача! Асам промвал вперёд передвинуть? (Я е думаю, что на иходнике его кто-либо особо тщатльно считал)
Впочем, совсем забыл  мы же копируем
Чертовски интересно, насколько копия сольёт исходнику

hof написал:

...из-за нулевого трейла нет стабилизации колеса с ростом скорости...

Олег, спасибо за бесспорно правильное замечание. Но я дал в предыдущем сообщении поправку, что трейл у "Трека" - прототипа нулевой в отсутствии пилота. При посадке же пилота на  "Трек"-прототип, проседает подвеска и трейл появляется (можно проверить - прорисовать оба положения) до 30-40 мм. Много или мало это для данного лигерада-не берусь судить.
      Я тоже полагал, приступая к клонированию "Трека", внести изменения в  его схему. Но потом посоветовался сам с собой и решил не менять её в первом клоне. Более того, обсуждая с Ильякой проект, предложил ему, что все три, предназначавшиеся для моих экспериментов клоны изготовим с разными углами установки передней вилки. И, кроме того, планировал предусмотреть возможность смены колес (20", 24,", 26"). Чтобы в "Тест-туре"  провести реальные ходовые испытания и набрать  хорошие статистический материал.
     К сожалению, по ряду причин, тему продолжаю в одиночестве и не успею сделать все  три варианта. Хотя, ко мне собираются приехать в помощь энтузиасты из г.Чайковского. Может быть вместе осилим задуманное за оставшееся  до "ТТ" время.
     А пока - точная копия схемы "Трека".
     Что вселяет уверенность  в  получения положительного результата. Во-первых, как известно, Пономарев прошел на нем  весь прошлогодний "ТТ". Да - замечания по рысканию "Трека" на определенных скоростях  были. Но в целом и у Сергея Вадимовича, и у всех кто смог опробовать "Трек" отзывы одобрительные. Пришлось опираться только  на них, поскольку я не ездил на этом лигераде (он просто велик для моей комплекции, или наоборот ).  Во-вторых, в отличие от Шурикена

Shuriken написал:

...Я не думаю, что на иходнике его кто-либо особо тщатльно считал...

,

я к зарубежным авторам-конструкторам "Трека" отношусь с уважением, поскольку уверен , что  выбрасывать деньги на выпуск серийного лигерада, который  бы не был тщательно проработан и апробирован,  они не стали бы. Американцы- люди дела, а не слова.
     Я тоже, Олег, с опаской и волнением жду первых истытаний  "С-Трека". В любом случае, изменить угол передней вилки (вырезать, её, разделать отверстия и заново вварить в хребтовую трубу) - дело одного часа.
     Сейчас меня больше заботит сидение. Повторяю, что посадка пилота будет иная, близкая к "Черной пантере". И как поведет себя  этот лигерад -большой вопрос!?

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-07-08 15:01:56)

Shuriken написал:

hof написал:

Mikhy прав! Шурикен - нет.

В чём я неправ?
В чем неправ - смотри по картинкам.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Сейчас меня больше заботит сидение. Повторяю, что посадка пилота будет иная, близкая к "Черной пантере". И как поведет себя  этот лигерад -большой вопрос!?

У чёрной пантеры была каретка НАМНОГО выше сиденья. Заниженная каретка предполагает достаточно вертикальную посадку.

Тут Шурикен прав, как ни крути - у меня те же вопросы. Трек изначально был построен под достаточно вертикальну юпосадку - тут уж или клонировать "Трек", не отступая от конструктива ни на шаг, либо творить свое. Как поведет себя "свое" - никто предсазать не может, но в любом случае, это будет уже не "Трек".

Авантюра. 08.07.08. День восьмой (четвертинка).

Вот как я наловчился и обычно подбираю профиль сидения к веломобилям.

18.00-19.00   Использую любой, имеющийся под руками, веломобиль или старый  деревянный стул и  вчерне макетирую на нем свою посадку. Аналог -метод С.Михайлюка http://velomobil.nm.ru/projects/mikhy_p … SWB2.dhtml. Затем ставлю  на ребро рядом  с макетом лист фанеры (8 мм) и переношу на него карандашом примерный профиль  будущего сидения. «Облагораживаю»  профиль? и выпиливаю по контуру  эл.лобзиком в двух экземплярах.
     Затем креплю к деревянному брусу обе фанерные заготовки  и имитатор узла каретки. В случае с «С-Треком» -  просто притягиваю их к хребтовой раме струбцинами.
     У меня имеются  планки сечением 10х30х250 мм (штук 25-30). Наживляю в них гвоздики и прибиваю к торцам профильных заготовок  сидения.


19.00-22.00. Вдоволь «наигрались» с, вовремя пришедшим в КЭБ, Д.Корабельниковым:  меняли расстояния до каретки, углы наклона сидения. Пока не нашли оптимальное решение.

Профиль, кстати, очень точно можно корректировать, набивая дополнительные планки. Финишная операция – укладка на  макет сидения коврика-пенки с помощью скотча.



      Всё. С таким экспресс - макетом  можно даже проводить  испытательные мини-заезды.


P.S. Верьте - чудеса случаются! Утром  заехал  к себе  на склад: присмотреть материал для сидения к «С-Треку». Не пришлось даже и дверь открывать! Соседи (тоже арендаторы) выбросили ненужные рекламные щиты из двухмиллиметрового ал.листа. Закрыл руками глаза своей совести, и стащил без разрешения один: метра полтора квадратных. На несколько веломобилей хватит!

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-07-09 03:00:48)

Не маловат ли прогиб под поясницу? Не слишком ли вертикален подголовник? Вообще, хотелось бы увидеть сидение строго в профиль.
Еще совет: надо дать возможность испытателю сидения отсидеть на нем не менее сорока минут не вставая. Таким образом проявятся недостаточно эрготомичные места.

Отредактированно mikhy (2008-07-09 15:15:35)

Если потом само сиденье делать из пенки, то можно уже по ходу дела будет подкладывать куда надо листы.

Shuriken написал:

Если потом само сиденье делать из пенки, то можно уже по ходу дела будет подкладывать куда надо листы.

+1

Отредактированно mikhy (2008-07-10 10:34:15)

SODN написал:

...А почему узел перелома рамы сделан за кареткой...?

А здесь я поставил задачу сделать в-ль не  максимально короче (сейчас L=1250, по моему -приемлемо: как футляр от виолончели) , а поплоще в сложенном состоянии. И шарнир (поставил какой был под руками) обеспечивает  трансформацию только узла передней вилки.
       Возможно следующим ходом и будет телескопическое складывание передней части хребтовой трубы, но боюсь это повлечет за собой нерациональное увеличение веса. Можно конечно поставить еще один шарнир, вблизи промвала. Но это уже - задел на после "ТТ". Посмотрим как "Кэтуля" покажет себя в пробеге.
     Сидение пока стоит от "Денди". Делал эту "Кэтулю" в  прошлый сентябрь и полагал (да и сейчас в этом уверен), что унификация с казанским веломобилем пойдет только на  общую пользу. Но сидение у ребят  на сегодня получилось "многодельное", и устройства  его регулировки, по-моему, стоит доработать, упростить.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-07-10 19:09:13)

Денис Силантьев написал:

Да не вопрос. Только вот как упростить?...

Денис!
     По себе знаю, что лезть конструктору с советами под руку  - дело неблагодарное, для этого надо с головой погрузиться в тему и понимать  стратегические задумки авторов. Вы, с Эдом, успешно работаете и, уверен, найдете интересные  решения. 
     Какие бы не сделали улучшения в конструкции сидения, но если вы сохранили посадочные места ( т.е. сечение трубы рамы 25х50 мм), то у меня конкретный вопрос: можете ли вы изготовить  и привести в Москву на "Золотое кольцо" два-три сидения? Пусть даже не самый последний вариант. Главное - одинаковые. Я намерен поставить их на "Кэтулю-Twin" (первый опытный образец), и завтра планирую приступить к сварке рамы. Это очень упростило бы мне задачу, итак испытываю перегрузку. О цене не спрашиваю - решим на месте. Буду признателен за любой  вариант ответа.

По поводу сидений: скорее всего не сможем привезти, поскольку на днях Эдуард уже отчаливает в Москву на Денди - приедет или сразу в Дубну или к месту старта в КЭБ, надеюсь он позвонит вам и все обсудит. А у меня вполне может не оказаться возможности поехать в этот раз в ТТ.

А если серьёзно, скопировали бы лучше Женькин БЛЕЙД-3. Из тех же
квадратных труб. ТОЛКУ было бы НАМНОГО больше


Посмотреть на Яндекс.Фотках


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Помогли бы ему,  у него совсем нет времени, средств и желания.
А ведь это самый лучший ДЕЙСТВУЮЩИЙ на сей день ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ
веломобиль, созданый энтузиастом. Те что в музее стоят, не всчёт, этот
ездит!
  Ещё есть у Сергея Дашевского веломобиль подобного класса, и больше
ни у кого в России.

Милые мои Димы!
  Да я такие подъемы на раз-два брал на "Треке R-200" в прошлом тест-туре! И ни в одну горку, в том числе Владимирскую, ножками по асфальту не шел... И всего мне хватало: и передач, и упора в спинку, и подвески. На американце она сзади - жесткая: всё-таки 10 атмосфер туда качаешь, а передней - и вовсе нет. И это всё при том, что я не пользуюсь контактными педалями. Что касается 20-дюймовых колес - то это вообще мой любимый размер. Для асфальта - вполне хватает.

На "Треке R-200", обкуренный ты наш, стоит воздушно-масляный амортизатор. И в него, согласно инструкции, насосом высокого давления надо закачивать 10 атмосфер. В колеса для сравнения - 5-7 атмосфер. Сделал это один раз перед стартом. На 9 дней и 820 километров - хватило.

Дмитрий написал:

этоже просто прикол

Фотожоп? А, пять, нет, десять баллов! Супер!

Ильяка написал:

А всеровно доделываю свой "ТРЭК!"

А колёсья у меня почему не забрал? Они теперь лежат и плачут!

Авантюра. 29.07.08 г. День девятый (половинка)     
     
       Сегодня к трем часам ночи   после черновой сборки-разборки ободрал до блеска металла обе «Кэтули» (компакт и сингл). Сил на покраску не осталось, и завершил эту операцию только днем.


Покрыл в два слоя алкидной эмалью без грунта: времени не остается, а один-два «Тест-тура» краска и так  продержится.

  18.30. Пока идет процесс сушки, вытащил  на свет запылившийся «Супер-Трек». Надо завершать работу, а то Ильяка обойдет на повороте.



       Всё-место занято! «С-Трек» теперь готовится под конкретного пилота: из отпуска приехал А.Асипов и пойдет в «Тест -Тур».
       Изготовил и приварил на прихватках кронштейны переключателя промвала, и опорного ролика, втулку-опору спинки сидения, заторцевал хребтовую трубу рамы. На маятнике добавил калиброванные шайбы оси качания. В стаканы промвала и оси качания маятника загнал распорные трубки, предварительно сделав  в них продольно пропилы, а в стаканах- по два  технологических отверстия для сварки точками.





     Не обошлось и без ляпа: выяснил, что поторопился, когда обрезал законцовки маятника. Теперь для крепления адаптера   машинки дискового тормоза пришлось добавлять сантиметра два квадратных металла.



30.07.08

   14.00. Окончательно проварены все швы. Далее: их обдирка, грунтовка, покраска и – на черновую сборку. Надо  собрать окончательно «С-Трек» на этой неделе, чтобы Антон в выходные начал его обкатывать. Шансы  успеть ещё есть.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-07-30 18:17:09)

Авантюра.31.07.08 г. День десятый(половинка).

13.00-17.30.
      Уничтожение излишков сварных швов и полировка поверхности (всё болгаркой "Кресс"- отличная штука - с различными насадками). И, наконец, нанесение двух слоев (с непродолжительной - 2 часа -сушкой между слоями) обычной алкидной питерской краски поролоновым мини-валиком. Таким валиком напрактиковался когда-то перекрашивать а/машины: не всегда с двух метров от краскопольтового метода отличишь.



     "Супер-Трек" чем-то сейчас напоминает фюзеляж самолета. Сутки буду ждать до полного высыхания. И затем - на чистовую сборку.

Купил  вело туфли туристические за 2300 на м. Автозаводкая  Ул. Трафимова 1\17  там многие комплектующие дешевле чем в Сокольниках.
Хотя по такой погоде нужен вело-гидрокостюм, и вело - сапоги с контактами 
Жду не дождусь  испытаний "Трэка 2008" а имено как работает переключатель промежуточного вала. Хочу учится на "ЧУЖИХ ОШИБКАХ!!

Денис Силантьев написал:

Re:  По поводу сидений: скорее всего не сможем... у меня вполне может не оказаться возможности поехать в этот раз в ТТ.

Денис! Я всегда очень сожалею, если кто-то из участников не является на старт "Тест-тура", тем более такой знаковый веломобилист как Вы. Уверен,что  причины более чем уважительные, и следующий "Тест-тур" Вы не пропустите.

       Что касается сидений от "Денди" - не волнуйтесь: я предусмотрел и такой исход и разработал иной вариант сидения. Загвоздка-то в том,что до сего момента не приступили к    "Кэтуле-twin". Если клюнет жаренный петух, то возьмемся и успеем изготовить к "ТТ". Надеюсь только на эту птицу.

Авантюра. 05.08.08 День двенадцатый.

18.00.
      Осталось изготовить  к "С-Треку" систему руля и сидение.
      Начинаю с первого. Необходимо обеспечить регулировку руля по высоте, по  углу наклона, и он должен складываться в нерабочем положении.
      Одновренмнно изготавливаю систему руля к "Кэтуле-сингл", поскольку в них есть общие элементы.
21.15
      Обе системы  смётаны и сварены.
 

Далее приступаю к обдирке , покраске. Надеюсь  ночью собрать "С-Трек". : Вечером приезжал М.Тымцуник и  вместе с В.Михалёвым(из Чайковского) испытал лигерад на прочность.



И этим добавил увереннности в успехе предприятия. Да и С.Михайлюку ( привез час назад обещанные материалы  своей разведки  маршрута) "С-Трек" тоже приглянулся: отметил его  сравнительно небольшой вес, несмотря на "чугуниевую" основу.

22.45. Вид мастерской перед началом рабочей ночи.



Все эти  веломобили надо собрать обязательно!

3.20



"С-Трек" обрёл руль.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-08-06 03:33:54)

Я как последний ХРЮША  до поздна собираю свой ТРЕК.
  У меня сейчас  72 передачи!
  Забранируйте мне в Дубне номер для ночевки.
Для начало обкатаю рекамбент сдесь и к Вечеру приеду в Дубну ( еще это связано с неподготовленностью моей к ТТ)

Авантюра. 06.08.08 г. День тринадцатый.

14.15. Для экономии времени перекусили-пообедали  вчетвером (Дашевский, Михалев и др.) в автоМаке. И вот там пришло в голову окончательное решение конструкции сидения "С-Трека".
        Вернулись в КЭБ., За два часа нарезал и подогнал, с помощью примитивного стапеля, заготовки из квадрата 20х20 мм и сварил на прихватках.

       

15.00 Удачно приехал Д.Сальников и на титановом лигераде (!) слетал на рынок ( спасибо ему - поучаствовал в рождении "С-Трека"): привез два метра шпильки на М6. Дело в том,  что сидение   будет крепиться на стремянках.

20.45. Хачик опять помог:  обварил за 20 минут все стыки заготовок .



Далее обдирка и т.д - все обычные, и до смерти надоевшие за эти авральные дни, операции. Олег Дашевский  оказался рукастый - сказывется школа  его отца - помог с проводкой тросиков на "С-Треке" и "Кэтулях", пока я занимался сидением.



02.30  Уже седьмое августа. Установили подсохший каркас сидения на лигерад (все подошло без подгонки).  Олегу понравилось.



       В.Михалёв,  который тоже помогал в монтаже сидения, в это время "вылизывал" веломобиль "Кэтуля-компакт"- ему ехать на ней "Тест-тур".
       Шансы завершить завтра (т.е,сегодня)  авантюру "С-Трек"  и взять его в "Тест-тур" велики как никогда!

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2008-08-18 12:07:23)

Да я вернулся в Москву.
Все прения после того как закончится ТТ .
Мне лично понравилось!Я и мой "Хрюша"  справились на 90%.
Поеду в воскресение встречать ребят в Ногинск и забирать своего "Хрюшу"!

Переделывали сегодня Афанасиевскую "Хрюшу", она же -  "Супер-трек" - ставили заднее колесо 26" вместо 20". Вварили в задние перья вставки, заодно выкинули промвал. Я вдоволь насмотрелся на "Супер-Т..."

Странная конструкция. Хребтовая труба 50х50мм - ладно, допустим, хотя там и 40х40мм хватит "за глаза". Задние перья - 50х25 мм, тоже слишком "мясисто", тем более для коротеньких 20" перьев. На моем тандеме стояли перья из  трубы 40х20 мм, а на лигерады мы сейчас ставим перья из трубы 30х20мм - хватает более чем, тем более для коротких перьев.

Но самый "атас" - это ось маятника из прутка - внимание - 15мм диаметром! И при этом проушины оси заднего маятника разнесены аж на 130 мм. Зачем это было делать мне вообще непонятно. Зато понятно, зачем понадобилась ось диаметром 15 мм - более тонкая ось на таком вылете просто погнулась бы.

Много металла, много веса. Неоптимальная конструкция.

Приветствую Вас , technic0001, на нашем форуме!

technic0001 написал:

...и еще раскачка ...

А Вы попробуйте его на ходу, приглашаю: в КЭБ(если живете в Москве) или в "Супер тест-тур" http://etracab.ru/forum/viewtopic.php?id=389(лигерад будет слегка модернизирован к СТТ). Могу предложить его для испытаний в СТТ, тогда и составите свое мнение объективно.
    А по-поводу сечений...
    Олег слегка подзабыл, что "Супер-трек" изготавливаался как максимально полная по сечениям узлов копия "Трек-R200". Но предельно упрощенная. С целью, если конструкция окажется удачной, впоследствии только лишь заменить сталь на алюминий, как и в прототипе.
    В результате можно сравнить обе конструкции:
                              "Трек-R200"                                     "Супер-трек" (название, разумеется, дали в шутку) 
вес                            13 кг                                             24 кг
цена                          2500$                                            5000 рублей
трудозатраты                 ?                                               5 рабочих дней
оценка проохождения
"Тест-тура"
(С.Пономаревым)      отлично                                         хорошо

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-07-14 01:08:31)

hof написал:

... самый "атас" - это ось...

Диаметр оси обусловлен следующим (кроме прочностных аспектов): в "Супер-Треке", возможно повторяюсь, заложен принцип  "максимально просто, максимально унифицировано". Все промподшипники имеют одинаковый внешний  и внутренний диаметры, обе оси (промвала и оси маятника) имеют одинаковый диаметр-15 мм.
    И кроме того,  дабы исключить люфт заднего маятника (я говорю о "Супер -Треке", как у "Хрюши" Ильяки  - не знаю)  к нему приварены спец. шайбы с плотной посадкой. Эти шайбы и ось продаются в комплекте, так что не пришлось тратить время и силы на токарные работы и подгонку маятника к раме. Оси и шайбы - от какого-то  старого мокика, стоят буквально копейки, а экономия сил на рубль и результат налицо.
    Есть некоторое утяжеление конструкции за счет унификации, но этого и следовало ожидать при таком подходе к созданию простого дешевого лигерада.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-07-18 21:26:01)

Саш, а ты на оригинале ездил?

Я ездил на орегинале "трек-200" он идёт превосходно.Поэтому мы с ВВ и решили его клонировать. Получились хорошие машины, главное надежные.
Перед ТТ в Тамбов в Рязани я настроил этот красный трек может и моя есть заслуга, что он хорошо прошел дистанцию

У меня-то как раз есть опыть езды и на "Trek-R-200", и на его ульяновско-ильякинской версии.
          Начну с конца. Чем "Супер-трек" ЛУЧШЕ американца.
          Немногим: 1) колеса толстые, что позволяет хорошо идти по грунту и вообще  - по проселку.
                          2) он ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле прототипа.

          Во всем остальном, увы, американец лучше. В нем неудобны лишь очень узкие колеса высокого давления. Для шоссе - идеальны. Шаг вправо - шаг влево - попытка к бегству! Тут же укладываешься на бок при малейшем песочке на обочине.
       
                         Что можно сделать, чтобы улучшить конструкцию "Супертрека"?

               Многое!
               Главное - есть ЧТО улучшать. Самое главное отличие самоделки от серийного прототипа в худшую сторону - всего три звездочки на промежуточном валу. Для сравнения - на американце их пять! Причина? Я думаю, что создатели копии были ограничены доступным запасом запчастей: они курочили стандартную семерку горного велосипеда. И коротким промежутком времени: не успели продумать эту самую конструкцию. В результате "Супертрек" получился туповатым по отношению к прототипу: явно не хватает понижающих передач при движении в холмистой местности. Не хватает и повышающих передач, но это еще можно как-то пережить.
              Вес! Он значительно выше у стальной самоделки по отношению к алюминиевому оригиналу. Попробуйте сделать раму из более легкого металла.
              Кресло. За время экспулатации "Супертрека" оно видоизменялось и сейчас очень даже ничего. Но это - еще не предел совершенству!

             В целом самоделка заслуживает пристального внимания. Ее козыри: она технологична, недорога, дружелюбна к новичкам езды на лигерадах.

"Хрюша" теперь живет у меня. И зовут её теперь "Кентавр". Всё-таки поблагозвучнее... Езжу на ней на работу и обратно.
Вениамин Вениаминович Ульяновский жив и здоров. И живет там же, где и жил. Иногда ездит с женой на дачу. И на Башиловке появляется регулярно.

21 мая я принял участие в Весеннем велофестивале в Москве по Садовому кольцу, полный круг - 16 километров. Ездил на "Кентавре", в прошлой жизни "Хрюша", в позапрошлой - "Супер-трек", в поза-поза-прошлой - "Трекуляка".
Посмотрите, как мы прекрасно выглядим вместе!


В отличие от собственно "Trek-R-200" и собственно "Супер-трека", которые хранятся на Башиловке в подвале у Ульяновского, "Кентавр" - ездит! Ездит подо мной часто, много и регулярно.
По мне - очень удобная машинка! В процессе многолетней эксплуатации, в том числе и в "Тест-турах", "Кентавр" постепенно избавился от многочисленных "детских болезней". И теперь - на удивление надежен!
Жаль, что его клонирование остановилось в самом начале...
Снимок сделал мой товарищ по Московскому вертолетному заводу, который тоже принимал участие в Велопараде 21 мая.
Когда я приезжаю на "Кентавре" на работу, он неизменно вызывает радостное удивление и внимание со стороны работников завода.