КЭБ Форум

Ульяновский Вениамин Вени написал:

«Кэтули» (разные варианты, в том числе с ручным приводом), «Кэтули-twin» (ещё не рожденный  двухместный вариант, но уже чем-то интересен заказчикам),  прокатные «Циклопы» и т.д.
.

А можно посмотреть фотки "Кэтуль" с ручным приводом?* И какая у них высота и длина?

Две недели назад в гостях в КЭБе было новое руководство Ставровского завода мед.оборудования, выпускавшего  ранее инвалидные коляски.
      Вчера состоялся ответный визит.
     Тема встречи: обсуждение целесообразности  серийного производстава веломобилей заводом.
Общее впечатление: сохранившиеся производственные площади размещены в  добротных двуэтажных зданиях постройки 19 века. Технологическое оборудование (механообработка,сварка-пайка, наненесение полимерных покрытий, сборка  и т.д.), на котором сейчас производится медицинское оборудование и сами площади  идеально бы  подошли для производства рамных конструкций веломобилей. Это в плюсе. В минусе (об этом и говорили на совещании у ген.директора предприятия): российский менталитет потенциальных потребитедей веломобилей, мерзопакостное для эксплуатации веломобилей межсезонье и прочие известные препоны).
Вывод-вопрос: кто даст  и, соответственно, прогарантирует оплату крупного заказа  на этот продукт? При отсутствии такого заказчика завод, конечно, на свой страх и риск за тему не возмется.
        По-прежнему всё идет по, много раз протоптанному, кругу. Лишний раз убедился: изготовление веломобилей пока по зубам только мини- фирмам, способным от безисходности рискнуть выпустить неопробированный продукт, или, наоборот, очень крупным - в довесок к основной продукции.
        А вот наладить выпуск мини-велосипеда Л.Привалова ( о нем я писал в репортаже с "Архимеда-2008" http://etracab.ru/news/243) заводчане вроде бы настроены.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2009-02-27 11:21:13)

По-моему доказать этим дядям с завода, что веломобили хороший продукт, который будет пользоваться спросом невозможно, тем более, что никто из предлагающих запуск в производство веломобилей (ВВ, в частности) не уверен до конца в том что продукт будет пользоваться спросом. Согласиться на запуск производства может только либо авантюрист либо олигарх (но у последних сейчас не очень хорошо с финансами, а у первых их обычно и вовсе нет). К тому же, мне кажется, что себестоимость продукта будет высока, если производство будет организовано совковыми методами (вряд-ли кто-то занимался реорганизацией производства серьезно), ведь надо кормить аппарат управления производством еще и прочее.

vpch написал:

...я почтительнейше напоминаю о своём заказе

Уважаемый vpch!
       Я стараюсь не смешивать информацию, которой  обмениваюсь в личной переписке, с сообщениями на нашем сайте, если в этом нет творческой составляющей, которая может быть интересна  другим участникам форума.
       Всё о чем мы, с Вами, договорились  в "личке" остается в силе -  это мой принцип: отвечать за свои слова и, тем более, обещания.     
       Веломобили "Зольга" мы, с коллегами-помощниками, заложили на стапель в колличестве 5 шт и , буквально,  завтра начнем сварку этой серии. Сегодня закупили баллоны с газом, свар.проволоку и пр. Думаю, дня через два я отвечу Вам в личке об условиях и сроках поставки.
       Подтверждаю, что веломобили "Зольга" будем изготавливать столько ,сколько потребуется заказчикам. Цена пока прежняя - докризисная.  Я  очень хочу,  чтобы энтузиасты, которым необходим  этот веломобиль, обрели его.
       Для справки: реально изготавливаем модификацию веломобиля "Зольга-2",  которая регулируется под рост 155-180 см. Одновременно пытаемся уменьшить вес до 17-18,5 кг за счет применения труб меньшего сечения.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2009-02-28 03:42:29)

Лукьянов Сергей написал:

...Это говорит о ихнем отношении к изобретателям....

Сергей Николаевич!
       Не судите строго: изобретателей много (и мы, с Вами  всего лишь одни из них), а завод один. Сейчас  уже такое время, когда прежде всего нужно считать деньги. Иначе прогоришь с производством, и никто тебе  не поможет  тогда?
       Сейчас я, например, вкладываю последние  резервные средства на возобновление станочного парка  и приобретение материалов, которые дорожают почти ежедневно. В надежде, что  наша небольшая фирма("ЭТРА") успеть восстановить прежние возможности. Но это в расчете, что мы достаточно мобильны и сможем сманеврировать в условиях кризиса.
      А представьте себя на месте руководителя серьёзного предприятия, например, того же Ставровского завода. Там - в глубинке владимирской области- на заводе рабочая неделя  уже составляет  всего три дня. И как в этом случае  решиться на революционные преобразования, и взять курс на оосвоение производства  неопробованной продукции?

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Нельзя, Наташа! И не потому-что «жадный». Просто их пока нет, есть только конструкторские наработки, и, по-моему, удачные, а сырец (я уже говорил об этом) не считаю нужным афишировать. На нашем и параллельных  веломобильных сайтах "генераторов" идей – бездна, создателей веломобилей – крупицы. Сделаю в ближайшее время с помощниками- коллегами (спасибо им: откликнулись и подключились к работе)  первый образец - обязательно выставлю на сайт.       

        Вообще-то, конструкция «Кэтули», проста только на первый взгляд. Её нафотографировали немало, насрисовывали. Пожалуйста! Идея-то  понятна. Но повторить привод этого веломобиля  с сохранением колеи  в 520 мм, не зная «ноу-хау», очень трудно, почти невозможно. Готов поспорить на  хороший коньяк! Привод собирается-разбирается  по принципу кубика-рубика и процесс сборки имеет  только одно решение.

Что понятна, когда повторить невозможно!??
И как можно что-то выбрать?? --- не зная даже начальных данных ?
Я Вас не о тонкостях деталей спрашивала, а лишь об общих параметрах, ибо очень возможно, что она мне и не подойдет, учитывая, что мне приходится рассчитывать только на себя.
 

Ульяновский Вениамин Вени написал:

А вот  веломобиль «Зольга»  - пожалуйста:  забирайте, препарируйте, повторяйте! И чем больше - тем лучше для тех, кому он крайне необходим. В ближайшее время статья о нем с подробными чертежами будет опубликована в одном из журналов (не назову в каком – боюсь сглазить). Поэтому и фото и описание  на сайт пока не даю, это было бы некорректно по отношению к редакции, с которой у меня за десятки лет сложились доверительные  отношения.

А кто будет его препарировать -- я !??

Да пора уже писать тонны писем. Знаю ситуацию по нашей республике: ФСС работает очень тухло, в основном инвалиды платят свои деньги. Эдуард Стовбунский, если инвалид просит его изготовить веломобиль с ручным приводом, например, говорит так: "попробуй обратиться в ФСС, может быть они хотя бы часть стоимости компенсируют"

olga написал:

Веломобиль – это инвалидная коляска, то есть коляска для человека, который не может ходить или ходить, но плохо. Не гуманно отнимать у нас то, что делает нас независимыми.

Мне кажется, что веломобиль для людей с ограниченными возможностями - это средство, которое может расширить эти возможности, это настоящее транспортное средство, а не просто инвалидная коляска. Многим людям оно дало гораздо больше, чем просто возможность передвижения по городу - на веломобилях преодолевают тысячи километров, путешествуют по всему миру! Ежегодно в Татарстане проводится пробег на веломобилях с ручным приводом, не скажу точно, но дистанция порядка 500-700 км, но делается это как будто "для галочки", в прессе даже не найти информации про это событие, а веломобили выделяет ФСС, однажды заказав их изготовление Стовбунскому. Мне кажется, что людям с ограниченными возможностями веломобили даже нужнее, чем обычному человеку, ведь это действительно средство реабилитации, средство поверить в свои возможности.

olga написал:

Да я согласна с Вами, поэтому и говорю, что надо что-то сделать чтобы веломобили стали выпускать на заводЕ

Не могу найти тему, вроде проходила на этом форуме, насчёт лицензирования производства колясок.
Но требование лицензирования может всё попортить...

Отредактированно vpch (2009-03-14 17:42:11)

olga написал:

vpch написал:

Но требование лицензирования может всё попортить...

Почему?

Около года назад я хотел в "Преодолении" заказать новую модель и чтоб ФСС оплатил, позвонил в фонд договориться. А там мне и сказали, что если коляска не отлицензирована, то не оплатят. Не знаю, насколько это законно, хотелось бы понять для дальнейшего.

Вот, что мне ответил юрист "Здравствуйте, Ольга! Писать нужно в министерство Здравоохранения и Социального Развития на имя министра Т. Голиковой. Их сайт и точные координаты вы без труда найдете через поисковики. Перечень - это их компетенция.
С наилучшими пожеланиями Дмитрий." Ну, что будем писать?

Shuriken написал:

Ольга, не забывайте в какой стране живёте.

Я никогда не забуду в какой стране живу, государство мне этого просто не позволит. Поэтому я и хочу, чтобы мы все вмести взялись за это дела. У меня у одной ничего не получится, а вмести Мы сила!

Ребята, мы письма писать будем, или нет?

vpch написал:

включение в федеральный перечень ТСР.

Если "Зольгу" включат в федеральный перечень, то она будет выпускаться на заводе.

Кстати, похожая немного на данную проблема показана на http://www.dislife.ru/flow/theme/2143/#add_comment (Автомобиль для инвалидов никому не нужен...)

olga написал:

Хорошо, что вы предлагаете, вы предлагаете все  оставить как есть?

Ни в коем случае. Предлагаю все обдумать и действовать максимально точно. Кстати, относительно автомобиля для инвалидов я предлагаю на dislife.ru аналогичную акцию. Только я уже знаю, что массовых акций при этом не получается. Народ даже  в инвалидной среде удивительно пассивный. Я уже несколько раз пытался организовать, казалось бы, заинтересованных в ТСР инвалидов...

olga написал:

Как?

Будет ясно после обдумывания и обмена информацией с теми, кто её уже имеет. Например, какова роль лицензирования и тяжесть этой процедуры. Хотелось бы узнать от тех, кто знает. Одинакова эта тяжесть для "Зольги", как веломобиля и как инвалидной велоколяски?

olga написал:

vpch написал:

Будет ясно после обдумывания и обмена информацией с теми, кто её уже имеет.

Осталось найти этих людей. Только где их искать?

Подождём здесь...

Я поэтому вопросу написала юристу, но пока нет ответа.

Vpch, это конечно прикольно, но мне кажется нас будут ругать за то что мы засораем тему. Пишите лучше в личку.

Alex HPt написал:

Причем разъяснено аргументированно и доходчиво:
Вопрос о документах, сертификации, ГОСТАХ на велосипеды

Я понимаю. Мрачная шутка. Я бь, конечно предпочёл сборник ссылок типа НПА по лицензированию, в нескольких вариантах. Вариант веломобия. Вариант коляски. Вариант спортинвентаря  (компоненты тренажера). И общий закон о лицензировании, наверное. А может, какой-то вариант производства вообще не требует лицензирования, стало быть вообще нет риска производителю подпасть под ст. 171 УК РФ. Потому, как попав под эту статью, сразу производстово организованной группой лиц, похоже, подпадает под её вторую часть и под наказание. Что делать, увы, "это ж наша Родина", как говорится.... Впрочем, как вовсе не юрист, я не рискну ничего определённо утверждать. Понятно единственно, что промышленное производство "Зольги" явилось бы очень полезным для общества. Для инвалидов оно было бы ещё полезней, если бы "Зольга" могла бы вноситься в индивидуальную программу реабилитации. Простейший способ - назвать её не веломобилем, а креслом-коляской с велоприводом.
PSНашел удобный вариант последней редакции Закона:
http://www.consultant.ru/popular/license/

Отредактированно vpch (2009-04-01 14:14:38)

olga написал:

vpch написал:

Простейший способ - назвать её не веломобилем, а креслом-коляской с велоприводом.

Так давайте так и назовем.  Если конечно Вениамин Вениаминович не против?

Осталось понять, как улаживаются вопросы с лицензированием колясок, не сложнее ли, чем веломобилей или тренажёролв и уговорить  Вениамина Вениаминовича переименовать веломобмль.

vpch написал:

Кстати, лицензирования производства веломобилей или тренажером или не обнаружил, или оно уже исключено.

Не найдутся желающие ответить хотя бы на этот вопрос?

Да, Оля - на обычный веломобиль. На "Зольге"  http://www.etracab.ru/forum/viewtopic.p … 3634#p3634  используется  разновидность простого односкоростного привода  веломобиля схемы "мазурчак". Я считаю, что  мы должны  называть его именем  конструктора  - полтавчанина В.Мазурчака. Хотя бы потому, что в 80-90 гг.  добрая половина веломобилей в стране изготавливалась  энтузиастами с применением этого несложного  и рационального привода.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2009-04-14 16:27:09)

Кажется, показался свет в конце тоннеля, т.е - экватор запланированных работ. Осталось день-два сборочных операций, и веломобили "Дилижанс" отправятся к адресату. Этому проекту почти двадцать лет (1989 г.), а спрос на подобные прокатные веломобили  сохраняется.  Конечно, нынешний вариант "Дилижанса" разнится с первыми версиями.
     Веломобили ещё не проехали и метра, а уже появились следующие заказчики. Но, пора сделать паузу: впереди подготовка к  августовском у "Тест-туру".
    О "Дилижансе" открою тему после сдачи изделий. Мне кажется, там есть интересные тех решения. А пока несколько фото рабочих моментов:







     Разумеется, все  принятые  ранее заказы будут выполнены в срок ( и "Принц" - в Саранск,  и "Джампер" - в Переславль-Залеский и другие). В том, числе, дополнительно к серии будут изготовлена ещё одна "Зольга-2" (для москвича). Но следующая - ваша, VPCH!  Её осталось только покрасить и собрать начисто. Так, что если есть необходимость  что-то обсудить по конструкции - выходите на форум, или в  "личку": ещё можно внести изменения.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2009-04-26 03:12:35)

Извините, а какой у Вас вес? рост?
Вы на ногах хорошо передвигаетесь?

vpch написал:

Рост 178-179 см. Правая половина тела перетичная. Но ковылять с тростью удается без перерыва примерно 1.5 км

Высо-о-окий..  Да, правая сторона совсем плохо восстанавливается... - у меня почти то же самое...

vpch написал:

1 июня уеду от интернета на 12 дней. . Снова плотно сяду числа с 13 июня, а в конце месяца хотелось бы поехать на дачу с адаптированной Зольгой-2. Насколько реально это?

Начал волноваться, однако

Если нормально заплатить - ждать 5 месяцев не придётся. "Дилижансы" видать были достойно оплачены.

Вот какой ответ я получила от юриста.

Ольга, здравствуйте! Извините за долгое отсутствие ответа. Когда получил ваше письмо, был очень занят, а потом просто про него забыл. По закону "о лицензировании отдельных видов деятельности" производство и обслуживание медицинской техники подлежит лицензированию. Насколько знаю из практики, технические средства реабилитации относятся к медицинской технике. так что для серийного производства, думаю, лицензия потребуется.
Кстати, эта разработка запатентована изобретателем или нет. Возможно это есть где-то на вашем форуме, но сейчас у меня нет времени на то, чтобы его перелопатить.
С уважением Дмитрий.

vpch написал:

должна быть необхадимым начальным толчком для госзаказа.

Вы верите в сказки с "госзаказом"? Не забыли в какой стране живёте?

olga написал:

Насколько знаю из практики, технические средства реабилитации относятся к медицинской технике. так что для серийного производства, думаю, лицензия потребуется.

Отлично, что выяснили! Значит, надо всеми путями не называть инвалидные веломобили стедствами реабилитации. Тогда их не будут мешать изготовлять.
Или вы надеетесь, что вам медвед с лужком всё оплатят? Зурабову уже надоело в минздравсоцразвитии, он теперь посол что ли или ещё кто-то - ротация чиновников идёт, а вы с какими-то веломобилями...

Shuriken написал:

Вы верите в сказки с "госзаказом"? Не забыли в какой стране живёте?

Так я привёл пример, когда удалось всключить оборудование в федеральный аеречень за счёт переименования. После этого его стали заказывать бесплатно инвалиды через ФСС.  А ФСС оплачивает и заказывает уже не штуками а мыссово. Так что, если постараться, сказки становятся былью даже в нашей стране.
Кстати, переименовать придется для этого веломобиль в коляску с велоприводом, если Вы не поняли. А вот насчёт лицензирование VS  технический регламент - вопрос есть.

Отредактированно vpch (2009-06-24 12:51:05)

Алексей Ганшин написал:

А вобще я бы с удовольствием занялся бы разработкой колясок с велоприводом и займусь наверное. Я вообще очень сочувствую людям с ограниченными возможностями передвижения и знаю на сколько ехать легче, чем идти. Тут любой привод может помочь.

Мысль очень хороша!!!
А клиентов по моему только кликни.....

Я так и планирую.

Алексей Ганшин написал:

А вобще я бы с удовольствием занялся бы разработкой колясок с велоприводом и займусь наверное, но нужно найти клиентов.

Займитесь! Это очень благодарный  и душевный народ. И, главное, им реально нужны веломобили. Лучше   так называть - престижнее для заказчика, да и ближе к сути конструкции. Не понимаю только почему у Вас нет клиентов? Я (имею в виду ООО "ЭТРА"), к сожалению, вынужден чаще давать отказ, чем принимать заказ. Причина: не ожидал такого объёма работ и не успел восстановить производство и набрать штат. Буквально завтра (уже сегодня-через три часа) с  раннего утра приезжают  очередные  "гости" и готовы забрать сразу всё, что им только подойдет. Хотя я согласился только на "смотрины".

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2009-06-30 05:42:16)