КЭБ Форум

Тур - это не поход, и это сразу надо понять, ещё до старта. Это пробег с машиной сопровождения. Поэтому никаких "походных понятий".

ИлиюкА написал:

Проще так на холяву приехать .

Если хотят организаторы - то так и будет. Лично я - за стартовый взнос. Но не с установкой "на всё готовое", как потребитель услуги, а чтобы не было геморроя с едой, с ночными трассами и т. д. Все должны скинуться и отплатить например, разведку маршрута.
ВВ надо бы не брать единолично всё на себя, ибо дело от этого страдает.

Сразу скажу, мне  очень понравилось рабочее название "ТТ-двадцать-десять".

Shuriken написал:

...предлагаю вспомнить и обсудить на спокойную голову все КОСЯКИ... в Туре-2009...

По-моему, несколько преждевременно  было начинать обсуждение, но поскольку, уж началось, саму идею поддерживаю полностью.
      Обсудить надо, конечно, предстоящий «ТТ» досконально. Но следует учесть, что  если в его подготовке будет участвовать по-прежнему узкий круг членов команды, в конце пробега опять будут слышны нотки недовольства. А так, сами придумали - сами и реализовали.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-01-03 22:36:21)

Начну с конца - про то, что уехавшие вперед в Тотьме товарищи были названы организаторами "Головками от ..." - было очень обидно. ОЧЕНЬ. Это просто показало отношение организаторов к участникам.

И еще - как можно связать вопрос про "рваный ритм" с ответом типа "кто разведает маршрут"?

Сергей Пономарев написал:

Стартовый взнос - а почему бы и нет? Хотя бы частичный и на целевые нужды. Например, господа конструкторы были очень недовольны тем, как были поделены средства. И за победу, и за лучшие конструкции. Ладно, давайте, господа конструкторы и сбрасываются на призы: за лучший лигерад и за лучший веломобиль. Да еще сами и войдут  в узкий круг тех, кто эти деньги будет распределять. По-моему, здравое решение. А чтобы не было обид и загибания пальцев - решить эти вопросы тайным голосованием. Понятно, что каждый творец считает свою машину лучше всех. Но не все же сразу...

Я вижу в данном сообщении такой смысл - "Орги платят - орги и танцуют, т.е. выбирают победителя. И хоть тресни, будет так." А я был недоволен тем, что голосования не было - орги просто тупо САМИ ВЫБРАЛИ тех, кого "наградить". Провели бы общее голосование, даже пусть только - голосование конструкторов - я бы и слова не сказал против.

Сергей Пономарев написал:

Технику очень бы хотелось, чтобы обкатали заранее. А то у нас частенько собирают к старту, а то и на второй-третий день некие гениальные и не очень конструкции, на которых еще пару-троечку дней учатся ездить прямо на маршруте. Как было, например, с "Моби Диком" Олега Халикова. Ребятки, а что мешает сделать всё заранее, обкататься в однодневных походах и ехать в ТТ уже на обкатанной и проверенной технике?!

О, я слышу оргов глас, поющих в униссон!

Согласен, что в поход стоит идти именно на проверенной технике. Но! Тандем строился именно для ТТ! А не было времени строить потому, что я строил свой дом, в котором, к тому же, во время стройки и жил. И то, я смог выделить месяц для постройки тандема, и работать днями и ночами, я, считаю - это подвиг с моей стороны. Да, не успел. Да, не обкатал. Да, я "гну пальцы". Но я строил тандем именно для участия в ТТ. И шел на старт с пониманием, что никаких денег не выиграю. И я построил тандем той схемы, по которой НИКТО НИ В СССР, НИ В РОССИИ до этого не строил тандемов. Я нашел в сети только 3 тандема такой схемы - и это на весь зарубежный интернет! И сейчас у меня есть опыт, товарищ Пономарев. И я попрошу с ним считаться. Я не желаю, чтобы мою технику судил человек, далекий как от конструирования, так и от знания принципов управляемости двухколесных конструкций. Ибо мой "косяк" был именно в управляемости, и судить должен опытный человек, хорошо разбирающийся в лигерадах. А по цвету и качеству покраски победителя выбирать - даже уборщица может, дай ей такие права.

Когда я буду строить "для себя", я не буду участвовать в ТТ, ибо мне это просто будет не нужно. А пока, уважаемые организаторы, привыкните к мысли, что народ строит конструкции именно для участия в ТТ, и порой просто не успевает их "довести".

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Было предложение у Ю.Ю. Константинова: перед очередным "Тест-туром" организовать пару-тройку двухдневных походов для обкатки техники и притирки друг к другу. Почему бы и нет?

Это нереально, потому что опять дудут авралы в ночь перед стартом, а те, у кого машины уже готовы - и так прекрасно подготовлены, без всяких предварительных походов. Плюс не забываем оргмоменты - отпуска, свободые выходные и т. д. Вы предлагаете ещё и перед 10-дневным "отсутствием" выходные позабирать?

Добавлено спустя     2 минуты   8 секунд:

Сергей Пономарев написал:

надо выпускать медленных ездоков часа на 2 - 3 раньше.

Угу, а теперь скажи это Вениамину, помешанному на идее "общего старта". Кстати, а если быстрые ездюки быстро и собираются - их что, тормозить? Или превращать в пожизненную обслугу по уборке лагеря пока тихоходы изволят педалить?

Добавлено спустя     4 минуты   39 секунд:

Сергей Пономарев написал:

Так что если паче чаяния наберется больше - надо будет отбирать.

Интересно, кто пойдёт в минус? Новички, опытные участники (претенденты на победу), приглашённая на музейную технику старая гвардия?

Добавлено спустя     7 минут   11 секунд:

ИлиюкА написал:

Половина из прошлогодней группы приняли решение что поедут в последние дни перед ТТ.

Неправильное решение. Перед стартом длительного пробега необходимы дни отдыха.

ИлиюкА написал:

Собирать деньги- гиморой

А как же на велосипедных соревнованиях собирают деньги с десятков участников? На недо ничего собирать заранее и передавать! Приехал на старт - косарь заплатил - кепку со значком получил - вперёд!

Добавлено спустя     9 минут   29 секунд:

ИлиюкА написал:

Я больше чем уверен в этом году ВВ сам поедит на "Тайфуне" на за рулем "Баргузина"

Вряд ли. Ибо вокруг не будет публики, страждущей визиток Без обид. Ибо одно дело дефилировать по пешеходной зоне, а другое дело - реальная дорога.

ИльиюКа - Глюка ( дочка придумала .Смешно )
А ведь правда меня все время на что то глючит.

Отредактированно ИлиюкА (2010-01-04 21:50:34)

Привет всем и с Новым Годом!
Честное слово - читаю вас - душа поет и жизнь кажется праздником!
Два дня длится дискуссия - и никто никого не послал, не обозвал, так, легкая резкость в  суждениях.
"ТТ-двадцать-десять" - ОТЛИЧНО! Копирайт!
Сначала про себя, свое участие (и Данилы)
Скажу сразу - сомнений много.
Проблемы: 1)строительство дома - откладывать нельзя - деньги! - время!
  2)здоровье родни (в частности - родители - отец 85лет!, мама чуть лучше)
  3)техника - на чем идти - упирается в пункты 1 и 2
  4)альтернативные и настойчивые предложения со стороны родственников.
Узел всех вопросов - пункт 3. Будет машина - на 80% участие обеспечено. Но как развязать узел при отсутствии денег и времени.
Однако в прошлом году решение было принято в июне, железо начато в июле! Сейчас - январь. И ситуация не нулевая! Есть, есть шанс!
Планы такие - обтекатель на трайк и новая машина по типу Зокры. Данила поедет на той, что будет ехать лучше. Есть материал (потенциально, производят в Дубне) - базальтовая ткань - аналог стеклоткани. Цены - более чем привлекательные (БТ-160 - 44р/м). Но это пока и весь актив.
Пишу про это - потому что выкатывать машину под ТТ - это заранее ПРОБЛЕМА.
Теперь  - по сути дискуссии.
Говорил во время ТТ2009, повторю сейчас  - организация бытовой и маршрутной составляющих ТТ по-походному - безальтернативна!
ИлиюкА тысячу раз прав. Хотя его раскладка команды организаторов на 7 человек - явный перебор - нереально.
15-20 человек - хотя и большая, но все-таки нормальная тургруппа.
А для тургруппы, как отдельная персона, обязателен только руководитель. Он же штурман. Он не может не быть штурманом команды.
Ни разу не встречался в походах с комиссарами... Бр-р, холодящие ассоциации.
Предложение 1. Руководитель группы участников ТТ - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО УВВ. Желательно не УВВ.
УВВ может как-нибудь по-другому называться - Организатор, Координатор, Маэстро, Сенсэй, Спонсор, Ген.секретарь... Комиссар, наконец.
Итак, откуда берется руководитель?
- самовыдвигается,
- предлагается Организатором,
- предлагается инициативной группой.
желательно, чтобы отвечал требованиям:
- иметь опыт хождения ТТ,
- иметь опыт турпоходов,
- иметь опыт организации(руководства) турпоходов,
- иметь время и средства для подготовки ТТ
Что делает руководитель группы до ТТ?
- принимает решение о маршруте (на основе своих предложений, предложений Организатора, предложений инициативных групп, коллективного обсуждения),
- формирует группу
- изучает, готовит и защищает маршрут - перед протоМКК (маршрутно-квалификационная комиссия) - настоящей МКК у нас пока быть не может,
- распределяет обязанности в группе - вот здесь появляются звенья и их лидеры, завхоз, медсестра, штурманы звеньев, люди, отвечающие за связь, ремонт и аварийные работы, быт, журнал, фотографии, билеты, финансы, отношения с властями, местным населением и прессой и т.д.
Один человек может отвечать за несколько направлений и несколько человек могут отвечать за одно дело, но в своих звеньях.
Все узлы и концы - в руках руководителя.
Группа разбивается на звенья, каждое звено независимо в плане графика движения, имеет карту, умеет ее читать (имеет штурмана), имеет аптечку, ремнабор, деньги, возможно миним.запас продуктов(зависит от маршрута) - т.е. ограничено автономна  - в пределах дня. Обязательна устойчивая связь с руководителем группы, Организатором, машиной сопровождения, лидерами других звеньев.
последнее - руководитель группы формирует бюджет группы, который должен включать транспортную часть, страховую часть и, частично, кормовую или бытовую часть.
Еще раз - Руководитель группы отвечает за маршрутную и бытовую составляющие ТТ.
О технической и спортивной - разговор особый.
Сильно сомневаюсь в необходимости тотальной разведки маршрута. Это, конечно, роскошно и спокойно - знать все наперед, но ведь спортивный туризм без этого обходится, точнее пользуется другими методами. Но не настаиваю.
Все, лимит времени исчерпан, продолжу позднее...
Про МКК (протоМКК), защиту маршрута, маршрутную книжку, отчет, графики движения... Предложения есть. Пока.

Предложение №1 - перестать гнать друг на друга. Каждый участник сам отвечает за свои решения и их последствия, и если уже попал в просак то виноват сам. Я ходил только в один поход, но у нас грызни не было, по тому как никто не считал кого-то должным другим.

И вопрос: это не поход и не гонка, тогда, во-первых, о какой команде может идти речь если это не поход? И во-вторых, о каких победителях может идти речь, если это не гонка?
 
Предложение №2 - основной маршрут идём как команда, все свои монатки каждый везёт на себе. Это будет проверкой туристических свойств техники.   Когда дело дойдёт до зачётных участков - действуют правила гонки, монатки згружаем в авто, а сами налегке гоним что есть мочи, а на финише ждём остальных. Дальше опять в походном режиме.

Да, так как классы машин разные и намечаются даже обтекаемые аппараты, то строимся в цепочки.  по классам. Никто не должен ехать в одиночестве.  Обтекаемые должны идти быстрее, путь едут в первой цепочке вместе со скоростными лигерадами. Вторая цепочка это средние лигерады и быстрые трайки, и 3-я - медленные трайки.  Предлагаю распределять эти три команды по средним скоростям перед стартом и назначать лидеров, которые будут на связи с главой ТТ и будут сообщать о прохождении контрольных точек на маршруте всей командой, или звать на помощь если что-то случилось.  Контрольные точки - заметные места на маршруте, сообщая об их прохождении команды позволят организатору знать точное местоположение каждой группы и не дёргаться за каждого в отдельности.


Я планирую участвовать на обтекаемом трайке, и доехать до Москвы своим ходом. По этому на самом маршруте ТТ с удовольствием буду плестись сзади, вместе с медленными участниками, или периодически уходить вперёд, чтобы потом снимать проезд всех веломобилей мимо меня.  Так что смогу, по идее, выполнять роль дежурного веломобиля.  Ещё нужно обязательно снять фильм о ТТ, я беру это на себя, но одного оператора мало. Нужны ещё желающие снимать.

И без проблем буду убирать и ставить лагерь и всем помогать

Отредактированно Алексей Ганшин (2010-01-05 12:25:34)

    1. Маршрут: кольцевой или радиальной направленности ? Только не радиальной! Предлагаю исключить радиальные участки дорог типа "от Москвы" и "к Москве" - на них больше всего транспорта и это самые опасные участки
        2. Протяженность маршрута ?      1000-1500 км                                                               
        3. Продолжительность ТТ ?            12-14 дней   (9 дней мало)                                                           
        4. Время проведения ?              август-сентябрь                                                                 
        5. Количество участников ТТ ?            2 команды по 10-12 человек - "скороходы" и "тише едем - дальше будем"                                                     
        6. Возрастной ценз участников ?  пока нет смыслы вводить ценз по возрасту - вот по уровню подготовки есть смысл ввести ограничения                                                         
        7. Ограничения по схемам, типам велотехники ?    все, что способно идти со СРЕДНЕЙ скоростью 15-20 км/ч - кэтули и желтые трайки отпадают сразу, либо идут по более короткому маршруту                                 
        8. Количественный состав Оргкомитета ?       2-3 водителя (на 2 машины),                                               
        9. Персональный состав Оргкомитета ?         без понятия                                             
        10.Режим движения на маршруте в течение ходового дня ?  подъем 6:00, 8:00 - старт, 12-14 - обед-отдых, 14 - старт, 20 - постановка лагеря                     
        11.Ночлег ?  от 20:00  до 6:00  по желанию                                                                                           
           
Принцип действия номер 1
Нужно 2 машины - большая "техничка" с прицепом, идущая в конце, и легковушка, идущая впереди и готовящая обеды и ужины, начинающая ставить лагерь и прочее - именно на постановках-снятиях лагеря и приготовлении еды и тратится больше всего времени.

Команда "тише едем, дальше будем", стартует плотной группой на 1 час раньше "скороходов", то есть в 7 часов. Вместе с ней стартует "первая машина сопровождения", часть пути идет рядом, прикрывая, но потом уходит вперед на предполагаемое место обеда где-нибудь возле речки, ставит костер, тент, если надо, и начинает варить нехитрую снедь на обед.

Команда "скороходы" собирает лагерь, пакует вещи, готовит дрова, грузит "замыкающую машину сопровождения" и стартует как раз через час после первой группы. "Замыкающая машина" идет в конце колонны за последним участником и высматривает поломавшихся. На предполагаемое место обеда подъезжают обе команды одновременно, вместе едят, потом обе команды стартуют. Потом стартует "первая машина", за ней - вторая.

На предполагаемое место ночевки сначала приезжает "первая машина" - ставит общий тент, начинает готовить еду. Потом подъезжают товарищи из скоростной группы, помогают готовить. Подъезжает "медленная группа" и вторая машина с прицепом и запасом дров на ночь, и поломанными машинами в прицепе, если такие будут.

То есть, подводя итог - обе группы идут одинаковое расстояние, но более быстрая "нагружена" общественными работами. Это все-равно лучше, чем ПОЛДНЯ ТУПИТЬ НА ОБОЧИНЕ ПОД СОЛНЦЕМ, дожидаясь остальных.





2. Сценарий второй

Обе группы стартуют одновременно, но идут РАЗНЫЕ МАРШРУТЫ, то есть "гонщики" идут по более длинной дороге. Скажем, в два раза более длинной. Финиш и обед - более-менее одновременно у "первой" машины, которая, опять же, готовит обед и начинает готовить лагерь к приезду уставших людей. Старт и финиш - примерно в одно и то же время всем вместе. Сбор-разбор лагеря - всем вместе.

3. Вариант, самый хреновый
Это если машина сопровождения - одна. Раздельный старт, раздельный финиш, но машина сопровождения сначала всех "выпровождает" из лагеря, а на месте ночевки уже стоит и ЖДЕТ ВСЕХ, и при этом готовится ужин, начинается лагерь и т.п. Естественно, нужен некий "обслуживающий персонал", который может быть одновременно и медиком, и поваром. Обеды - за свой счет, где попало. Но, хотябы, на финише не будет стоять команда "быстрых", у которых совсем ничего нет - ни палаток, ни тента, ни примуса с мешком еды. Стоять и ДВА ЧАСА ЖДАТЬ, пока подъедет машина "сопровождения", которая идет "за последним участником - это не вариант. Поэтому переходим к варианту -

3а. Вариант третий, но модифицированный.

На месте финиша оставляется ПРИЦЕП с человеком, и машина "Баргузин" мчится обратно - за последним участником. Человек начинает готовить, тут подъезжают первые, помогают готовить и т.п.

Вариант 4.

Одинаковый маршрут у всех, но более быстрые заезжают в города, ходят по музеям и прочее. "Медленные" просто едут и все - на музеи и осмотр достопримечательностей у них времени нет.

Подводя итог, скажу свое мнение.  Я бы хотел, чтобы более быстрые участники могли проезжать за день, скажем, в 2 раза больше, чем слабые участники на медленной технике. Для быстрых 150 км в день - это вообще "не вопрос". Понимаете, популяризация-популяризацией, а нам, по сути, гордиться от ТТ - ну НЕЧЕМ ВООБЩЕ. Ну и что, что у нас техника, которая едет быстрее обычного велосипеда? Мы не можем похвастать перед народом на велофоруме, что прошли 10 дней по 150 км в день. Или по 160. Нет, мы рассказваем, что мы быстрые, мы офигеть какие быстрые, но, правда, проезжаем за день только 80 км. Это не привлекает народ. Это - не популяризирует тему нетрадиционного велосипеда. Зачем париться, если можно пройти 80-100 км и на обычном велосипеде-туристе?

Нужно 2 класса, если не 3. Нужно 2 разных дневных пробега. Нужно 2 машины, по-хорошему.

Отредактированно hof (2010-01-05 17:17:50)

Сергей Пономарев написал:

Я скажу об этом Вениамину Вениаминовичу Ульновскому. Ибо другим способом как-то выравнять рваный ритм движения разных по классу машин и разных по подготовке участников, на мой взгляд, невозможно. Или есть идеи?

Скажи, главное чтобы он услышал. Идея самая правильная.

Сергей Пономарев написал:

Ну просто гениально! Ульяновский забыл спросить у Халикова, кому же ему подарить свои деньги?

Тогда пусть дарит не прилюдно под фанфары, а приватно в кэбе. Публичность требует уважения к публике.
Тоже считаю что некорректно выбирать машину по качеству окраски и способности складываться.

Сергей Пономарев написал:

сошел раньше, благо проезжали твой родной город?

Сейргей, наверное забыл мучившие меня последние дни тура проблемы с ногой?

Добавлено спустя     1 минуту   41 секунду:

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Если, к счастью, заявок поступит очень много, можно будет поискать компромисные решения. Например: разделить  состав "Тест-тура" на две-три группы

С группами соглашусь. Более того, стоит определить их предельную численность в 10 человек - тогда претензии любых гаишников автоматом побоку.
С разным временем старта и разными маршрутами не соглашусь.

Добавлено спустя     3 минуты   21 секунду:

Константинов Юрий написал:

По опыту ТТ2009 я не обнаружил принципиальных отличий ТТ от турпохода.

А "безлимитная" перевозка шмурдяка машиной? Я, готовясь в старту, на вес багажа вообще не зарубался! Хотя конечно, этот тур в сравнении с 08 годом был куда более "палаточный"

Добавлено спустя     9 минут   33 секунды:

hof написал:

1. Маршрут: кольцевой или радиальной направленности ? Только не радиальной! Предлагаю исключить радиальные участки дорог типа "от Москвы" и "к Москве"

А какие варианты? "кольцом" далеко не уедешь!

hof написал:

2. Протяженность маршрута ?      1000-1500 км                                                               
        3. Продолжительность ТТ ?            12-14 дней   (9 дней мало)

Ну знаешь, две недели не все могут выкроить, хотя конечно хочется побольше, но то, что ты предлагаешь - для походников, а большинство всё равно будет катальщиками.

hof написал:

5. Количество участников ТТ ?            2 команды по 10-12 человек - "скороходы" и "тише едем - дальше будем"

Да. Это верное решение. В каждой командк свой старший, командир.

hof написал:

7. Ограничения по схемам, типам велотехники ?    все, что способно идти со СРЕДНЕЙ скоростью 15-20 км/ч

Предлагаю такую вещь, как ОТБОР. Как его провести с учётом разрознености участников - пока не знаю.

hof написал:

10.Режим движения на маршруте в течение ходового дня ?  подъем 6:00, 8:00 - старт, 12-14 - обед-отдых, 14 - старт, 20 - постановка лагеря                     
        11.Ночлег ?  от 20:00  до 6:00  по желанию

Ты охренел в 6 утра вставать? Конечно, до 12 со стартом тупить не надо, но как мы и вставали около 9 утра - это нормально. Дежурные жаворонки могут вставать раньше и готовить еду. Просто встав в 9 не надо тупорылить до 12, а собираться и сразу ехать. Возможно, те, кто на машине должны доубирать лагерь окончательно.

А, это мне, значит 1800 км пилить до старта? У меня денег нет нанимать машину, чтобы перевезти веломобиль, а в поезд он не влезет с обтекателемем-то.  Так что, раз уже люди говорят свои мнения, то я за лучевой маршрут, при чём на юг, чтобы после пробега не так далего было домой возвращаться.

Алексей Ганшин написал:

А, это мне, значит 1800 км пилить до старта? У меня денег нет нанимать машину, чтобы перевезти веломобиль, а в поезд он не влезет с

Алексей, под одного тебя никто подстраиваться не будет. Ты же сам говорил, что веломобиль наше всё, а автомобиль это отстой. Вот и доказывай на деле

Добавлено спустя     3 минуты   15 секунд:

Константинов Юрий написал:

Встал человек - бери его груз, упал человек - бери его и тащи

Юрий, НЕ АВТОНОМ У НАС! И в этом главная особенность ТТ! Не надо превращать прежде всего ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ пробег в очередной турпоход! Всё, что встало и упало - везёт машина!

Константинов Юрий написал:

В ТТ2009 гонка 50км по хорошей дороге без груза - 19км/ч

На хорошей доведённой машине ты бы ехал куда быстрее. Кстати, сын мог бы заняться доводкой и совершенствованием. А если ему это не интересно - то насильно мил не будешь, к сожалению.

-"А теперь  попросим выступить Начальника Транспортного цеха."

Что меня раздражает особенно;
1.Нет карты маршрута на руках.
2.нет осмотра различных памятников. Городов (все куда-то быстрей)
3.Нет дневки, с днем отдыха.
4."Пилеж" по загружиным дорогам Основных магистралей
"Пилеж" в самую жару (хотя спустя 2 часа) это растояние пройти гораздо проще и (в темноте, доехать до готового ужина не проблема)
5. Нет обсуждения "дня"во время вечерниго ужина
6.При наличии своего авто организовать горячий обед проще не придумаешь.

В принцмпе все можно оставить как есть  "заплачу 1штуку и на всем готовом .крутить педали пока не догнали"

Отредактированно ИлиюкА (2010-01-06 22:18:40)

Это самообман, что специально приедишь потом на поезде осматривать памятники истории .
Второй раз туда тебя не загнать.Ты будешь спиной сидеть к красивому месту и писатьсвой отчет и расскажишь не кому про красоту за спиной НЕВЕРЮ.
Городишко КУКОБОЙ  класс!!!!! особенно ; храм, домик бабы яги ,потереный Андрей в одних трусах  и все  про НЕГО ЗАБЫЛИ.  КЛАСС!!!!!!!!
Мы были в Вологде  и не чего кроме КАФе НЕ видили, да и в Тотьме полдня на сборы и 2 часа попутно до остановки осматривали город. И что это нормально?
ВВ в разведке облазил весь город Тотьму   в поисках Лукяново, А остальным что запомнилось.?
А помните ВВ аборигина на ступеньках музея еще тот  кадр! А где "пикник на обочине" Почему нет фоток????????

Отредактированно ИлиюкА (2010-01-06 22:11:55)

ИлиюкА написал:

1.Нет карты маршрута на руках.

Купи атлас и вези его с собой и будет тебе щасте.

ИлиюкА написал:

2.нет осмотра различных памятников. Городов (все куда-то быстрей)

Ехать надо быстрее. Пока вы пилили, мы в Рыбинске всё сами осмотрели.

ИлиюкА написал:

4."Пилеж" по загружиным дорогам Основных магистралей

Других дорог, как правило, нет в принципе (например, за Вологдой). К тому же не забывай политику тура и ВВ - веломобиль - это ДОРОЖНЫЙ транспорт. Поэтому никаких тропинок. Впечатлительные сидят дома, а желающие жить в единении с природой идут в автономные велопоходы по лесам.

ИлиюкА написал:

не приехал во время сын ЮЮ Все упилили в Тотьму. Олег и Ира и  я  осталсь с отцом и приняли участие в поисках парня

Это - проблемы организаторов, а не всех участников. Если в гонке (не турпоходе) ломается участник - что, всё, для остальных гонка заканчивается?
Тут вывод один - слабым на слабой технике делать нечего. Либо техника должна быть хорошая, либо физуха - тогда есть шансы ехать не в жопе.

Добавлено спустя     6 минут   13 секунд:

ИлиюкА написал:

Все эти моменты наводят на мысли что надо менять специфику ТТ

Две группы (хотя группами никто не идёт, просто у каждого "старшего" своё подмножество участников), раздельный старт утром (медленные вперёд) больше автономии и самостоятельности - но это уже с опытом приходит. С опытом участия в туре. Когда, приезжая первыи и раньше, ты САМ ищешь где пожрать, САМ организуешь СЕБЕ культпрограмму - пока подтянется хвост. Так и ждать не придётся, и всё посмотришь. Мы вон шли втроём и всё себе везде нашли. Ну, во второй половине тура, когда уже прикатались и поняли, как всё организовано (каждый сам за себя).
Надо понять, что движения единой колонной никогда не будет. Двойки-тройки - это уже хорошо!
Главная проблема - это действительно тупление на обочине в ожидании хвота. У хвоста должен быть свой график. Тупление лидеров не должно превышать 20-30 минут в середине пробега. А машина должна идти вперёд и на ночёвку приходить первой.

Отредактированно Shuriken (2010-01-07 00:17:59)

Я тоже за полуавтоном, правда медленные упираются не в груз, а в аэродинамику и передаточные соотношения, так и они вполне могли бы везти свои вещи сами. С грузом, как раз, медленнее ехать легче.

Но ведь ехать вместе интереснее, не так ли? Многие поедут ТТ даже на обычных условиях Ульяновского - так кто мешает пообщаться с людьми, свою технику показать и на других посмотреть, но при этом ехать по своему графику?

Я думаю, это будет хорошей проверкой на возможность самостоятельных походов. Если сдох, то сдался и закинул вещи в машину, и дальше едешь "как все". Но, кстати, да, все может упереться в "излишнюю независимость от оргкомитета" Самый главный может обидеться, что его не слушаются - не будет давать участвовать в соревнованиях, даже, если ты не за деньги поедешь ТТ, и не будет позволять ехать рядом, если что - такое вполне может быть.

Было же, когда в ТТ 2007 4 человека (считай, полгруппы) свернуло с маршрута и ушло в автоном до Нерехты? Исключить из ТТ обещали... Несмотря на то, что, я считаю, поступили более чем правильно в той ситуации и ушли от переполненной фурами узкой дороги с "никакой" обочиной. И, кстати, поездка до Нерехты была самой запоминающейся частью маршрута - спросите любого из четверых "нарушителей". НО - тогда обошлось, и мне даже приз дали, хотя и пытались потом на совесть давить. Типа, как не стыдно - тебе приз дали, а ты такое пишешь... Почитайте отчеты того периода: http://etracab.ru/vestitt07.html и http://etracab.ru/vzgliadtt07.html

Ну да, конечно, ушли по непроверенному маршруту, не послушались, оторвались от группы, не контролировались... И, кстати, именно Илья и был тогда "подстрекателем", а не казанцы, как писал в своем отчете ВВ. И сговора заранее не было.

Есть опасение, что желание ВВ держать под контролем ТТ и единолично планировать "расходы" в виде призов  и наград, а так же контролировать вообще все, выльется в нежелание пробовать новую схему полуавтонома и все останется по-прежнему, меняясь со скоростью улитки - лет через 10 только к этому придем...

Отредактированно hof (2010-01-07 11:03:30)

Оговаривать час прибытия машины - это нереально.  Еще и место заранее неизвестно. Сань, вообще нереально.

По поводу "машины за последним в полдевятого" - вот это реальный косяк, согласен. Поэтому и предлагаю вариант с двумя машинами. Или мопедом - чтобы приехать и начать готовить много вещей с собой брать не надо. Либо выравнивать участников по скорости.

Добавлено спустя     6 минут   25 секунд:
Еще вариант - самые быстрые товарищи нагружаются примусами-котелками-пилами и едут себе спокойно вперед, как хотят. В оговоренное время ищут место для лагеря с речкой, начинают пилить дрова, готовить. Во! И второй машины не надо! А вечером, как подъедет Баргрузин, привезет палатки и остальной шмурдяк.

Мне ВВ расказывал что у них в ТТ был опыт с мопедом но почему то не пошло.
Хотя интересный вопрос что испытывает ТТ
технику ( спец. собраную для ТТ и только на нем эксплуатируемую)
Людей ( отрванных от  привычной жизни)
Доказываем что мы равнопраные участники движения на ровне с авто! ( устраивая аварии , мелчишим  под колесами фур.)(в блаженстве закрываем глаза ожидая пылевого смерча  от гудящего монстра накатывающего с зади )
Почему не поход с  понятными правилами игры ?
В дороге на Нерехту хлебнули бездорожья и  массу САМЫХ СИЛЬНЫХ ВПЕЧАТЛЕНИЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
Неужели всех привлекают БАКСЫ  обещаные победителю?
По мне такой дороги как на Нерехту с недельку и масса впечатлений обеспечина.
а что еще от отпуска НАДО 7
Мужики а вы помните русалку на берегу Пруда и "Золотых карасей "плавыющих рядом с нами?
А вы трасса,трасса................там ВВ нас ждет !!!!!!!!!!!!!!!!
Нам природа нужна а не ВВ на "Баргузине" мечающего между нами на шессе ! И что-то пишущего в своем дневнике.

Отредактированно ИлиюкА (2010-01-07 22:00:07)

Shuriken написал:

Мы может только согласиться на заявлаемый формат, но тогда организатор должен достойно организовать то, куда он приглашает,

Я понял наконец Кто что должен

В данном формате - нет. Для автонома нужна другая техника и другая подготовка, другой настрой. Я не исключаю автонома, но в рамках совершенно других мероприятий.

самое смешное будет, если все в итоге останется по-прежнему

ТТ хорош, так как него ничего больше нет

Случилась оказия и удалось провести на автомашине разведку версии маршрута «ТТ-2010», получившего название  «Пушкиногорье».
      Предлагаю обсудить следующие варианты:
а)  радиальный
      Москва – Волок Ламский – Зубцов –Ржев – Великие Луки – Бежаницы – Пушкинские горы –Псков
(с заездом  в древнейший город-крепость Руси – Изборск, где находится могила одного из братьев Рюриков – Трувора с надгробием в виде трехметровым каменного креста).
Возвращение в Москву – поездом. Всего: около 750 км ; 

б)  кольцевой
      до Пскова тот же маршрут, затем – Новгород- Валдай- Вышний Волочек –Торжок -  Тверь – Лотошино – Волок Ламский – Москва.
       Всего: около 1350 км.
     
      Венец маршрута – Пушкинские горы (откуда и название маршрута). Уникальный  природный заповедник – родовое гнездо А.С.Пушкина, который  удалось восстановить после Великой Отечественной войны  и сохранить  благодаря усилиям его директора С.С.Гейченко (род в  1903 г.). Тригорское,  Михайловское, Петровское  - всё это   имения Пушкиных - Ганнибалов и близких им друзей.
       Ниже привожу свой  небольшой фотоотчет http://imgsrc.ru/1949/16546280.html о поездке туда 4-8 января. Бывал и раньше, но зимой – впервые. Можно убедиться, что там прекрасно в любое время года.
        В Святогорском  мужском монастыре находится фамильное кладбище Ганнибалов-Пушкиных и могила поэта. 
        Маршрут «Пушкиногорья» можно проложить частично по второстепенным дорогам. Но, в любом случае,  он всегда будет пересекать немало больших и малых  рек, около которых  удобно разбить палаточный лагерь. Дорога от Пскова до Новгорода вообще проложена сквозь сплошные лесные массивы( в направлении  через г.Порхов).
       
        Усадьба в Михайловском
       
       
        Скамья Онегина
        Интерьер трактира "У мельницы" в Бугрово
          Письма  здесь можно писать гусинным пером

        В Пушкинских горах надо задержаться хотя бы на один-два дня. Уверяю - это здорово!

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-01-11 02:18:54)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Общий старт нужен только для того, чтобы вся команда гарантировано снялась с ночевки, собрала все свои и общие вещи, ничего  и никого не забыла.

Вениамин, для этого достаточно одного человека, последнего, замыкающего на машине. Глупо держать готовый народ на старте по два часа! Но чтобы не было полного разброда в стиле встал да попедалил срать на всех, трогаться с места можно будет по группам - которые и собираются, и едут в более-менее одном ритме.
1350 км за 10 дней не знаю пройдём ли.

Прямо в сердце...
Ржев - моя Родина.
Не могу идти...
Не могу не идти!

тогда предусмотреть посреди маршрута точку схода

Сань, я-то и предлагаю с учетом обоих пожеланий - сделать "двойной" тур и точку схода.

Всяк кулик своё болото хвалит
Хотя не спорю, места там у вас глухие интересные.

Алексей Ганшин написал:

Через "Бабушкино" проезжали те двое австралийцев по пути в Китай. Там надо памятник поставить.

В Бабушкино есть минеральные источники. Туда со всей России ездят в санаторий лечить суставы и спины. Я в Бабушкинский район езжу за груздями.

Алексей, ОРГКОМИТЕТ совершенно не интересуют наши (и твои личные в т. ч.) идеи по маршруту. Тем более что концепция уже определена. И менять её только потому, что твой самый прогрессивный вид транспорта не тянет предлагаемый вариант (в отличие от "груды металла") - никого не волнует. Игорь Баронас говорил: "Веломобиль должен быть маленьким"

Алексей Ганшин написал:

...может кто поможет добраться до старта ?

Об этом не стоит беспокоиться, Алексей. Транспорт есть, помещение для хранения техники тоже. 
     Обычно перед стартом человек  пять -семь ночуют у меня.  Шурикена, как всегда, нужно слушать в пол-уха: нюансов подготовки к ТТ  и другим мероприятиям просто знать не может, поскольку в общих делах участия никогда принимал. На старт, где  сообща согласовываются последние неясности пробега, (единственный!) являлся без предупреждения и в последний момент. Или, вообще, как в прошлм году, опоздал на два часа и  ловил "Баргузин"  уже на трассе.  Словом, чудом успевает вскочить на подножку уходящего "Тест-тура". Входим в положение - поскольку без него, действительно, скучно будет.

Shuriken написал:

...Южного луча" не будет?

Не понял, о каком маршруте идет речь. Но , в любом случае, никто никаких окончательных решений по маршруту не принимал. Рано. Накопятся предложения, обсудим  вместе  на форуме, и на чем-то остановимся.
      Могу сказать только, что на сегодняшний день поступило  четыре интересных предложения по сути и по разным направлениям (кроме  на юг).

Алексей Ганшин написал:

Вот я и спрашиваю, может кто поможет добраться до старта? Или у вас всё за деньги?

В Москве встретить -есть желающие.
Ехать за тридеветь земель - у нас тоже кризис.
Да ты и сам это понимаешь.
В чем тебе помочь.? Куда за тобой приехать?
Бароноса я провожал на вокзал его алюминивый легирад легко укладывается на верхнию полку купе.

Как я понял ВВ без разведки не поедит с людьми в ТТ .Поэтому на ЮГА  караван он не потянет.
Ему тоже не интересны истор. памятники.
А почему тебе надо обяз. приехать на большом  трайке.?
Приезжай с маленьким "ДРАКОНОМ" зарание дня за 3-5 съездиешь по гостям тех кто в ТЕМЕ.
Победители ТТ крепкие "Лоси" тут важна физ подготовка.
Я видел у вас "запорожец" чем не "экспресс" .Обратно через Казань мохнете

Отредактированно ИлиюкА (2010-01-30 22:57:25)

Алексей Ганшин написал:

Но мой веломобиль не влезет в поезд,

Груда металла системы бортовая газель решит твои проблемы. У тебя у кого-то из родственников УАЗ-головастик вроде? Ещё не поздно начать получение прав. Привезёшь на нём, кинешь машину в Москве на время тура, и на ней же уедешь и не будешь больше никого грузить проблемами перемещения твоего самого быстроходного в мире веломобиля.

Алексей Ганшин написал:

но если я предложу маршрут на юг,

Юг  - заипал! Честно. ВСЯ МОСКВА летом валит на юг. Особенно в августе! И предлагаешь по этой муравтиной тропе ехать?

Алексей Ганшин написал:

Я историческими местами абсолютно не интересуюсь (просто живу в таком и тошнит уже от всей этой бутафории).

А ты видел не "бутафорию" (от которой меня тошнит не меньше чем тебя), а НАСТОЯЩУЮ историю? То-то же.

Алексей, ТРАНСПОРТ - это то, что не обременяет и не заставляет выкладываться сверх меры. Моше не думал устраивать 900-километровые марш-броски. Кроме этого, Моше делал веломобили от безысходности - автомобили были дОроги, да и нацисты запрещали авто в оккупированных странах. Как только благосостояние народа чуть возросло - все тут же пересели на моторизованную технику. Веломобилю остался удел аттракциона (именно!) и покатушек (в т. ч. и спортивно-туристических). У меня есть веломобиль, который регулярно эксплуатируется на коротком плече - как и задумывал когда-то Моше. А для дальняка я предпочитаю что-то, что можно без гемора перевезти моторизованным транспортом.
Юг - это круто, но летом туда паломничество. К тебе приехать - тоже супер, но не в рамках тура, а отдельно. Я дкмаю, что многие не против приехать к тебе, но отпуска не бесконечны.

Я на 1000% согласен, что в тур Алексею надо брать мандривника или реанимировать Змея (с только хвостовым обтекателем, например, и ставить полный только на зачётные участки), но тогда цель всего этого года - трёхколёска - оказывается ненужной... Хотя вариант взять 2 верзних полки в купе и РАЗОБРАТЬ веломобиль на несколько багажный мест, а в Москве за пару дней неспешно собрать.

Отредактированно Shuriken (2010-01-31 22:10:29)

Алексей Ганшин написал:

Ладно, ближе к делу я найду решение.

Вот это правильно. Что бы я тут ни писал - я очень хочу тебя увидеть на старте тура

Алексей Ганшин написал:

В общем это будет не типичный юг в вашем понимании.

Переходи на наш форум и создай отдельную тему типа "Южный тур Ганшина" - и там уже отдельно от ТТ спокойно всё обсудим.

.

Сергей Пономарев написал:

Дальнобойщики - народ неизбалованный и незлой. К тому же им отчаянно скучно одним в кабине. Так что вопрос, я думаю, можно решить и за бесплатно.

А если их еще и прикармливать деревенскими  "вкусняшками" то все получится

Да далики мы с С В от местной жизни как впрочим и ты от жизни в Москве .

Shuriken написал:

Алексей! Пойми, что никто тебе не поможет кроме тебя самого. Как тебе клуб поможет? Билетики на блюдечке с голубой каёмочкой принесёт?

В этом как раз самая большая беда современного общества, вернее отсутствия общества. Но надежда умирает последней. Я уже когда-то писал, мне важно добиться хоть какой-нибудь помощи, приобщить кого-то ещё к этому. Конечно, чаще бывает, что реально проще и с меньшей морокой сделать всё самому. И когда мне надоедает кого-то приобщать – я так и делаю. Но сейчас ситуация может измениться, если новый веломобиль будет успешным, то могут найтись люди, которые захотят к этому приобщиться, а так как сделать руками ничего не могут, но деньги есть, и хочется быть частью чего-то нового, то есть шанс что помогут. Ну а если нет, то во-первых это будет показатель полной аморфности населения, а во-вторых – найду выход сам. К сожалению, заработать тут негде, это хутор с населением 100 человек. Есть только стройка, а ехать на заработки не могу – у меня ж не квартира, по этому с деньгами на билет реально могут быть проблемы (у меня годовой бюджет 1200$, с нашими ценами это нормлаьно, НЕ НЕ С МОСКОВСКИМИ).  По этому и приходится надеяться на помощь со стороны, или на то, что появятся люди, готовые платить за веломобили, тогда выполню несколько заказов и приеду. Но пока ситуация у меня такая – делать дёшево я не хочу – больше заработаю копая землю на стройке, а за нормальную цену не хотят покупать, по тому как «у тебя ж не Европа, откуда такие цены?».А мажоры купят в Европе. И последний вариант – ехать своим ходом, но это только при условии, что старт в пределах Украины.

Алексей, надо что-то менять в своей жизни, если хочешь реально зарабатывать. У тебя есть ресурс - энтузиазм, работоспособность, зоровье, опыт. Но при этом категорическое неприятие менеджерских аспектов. Сейчас главное - не сделать, а ПРОДАТЬ. Если реально хочешь заняться бизнесом, чтобы приехать на тот же ТТ не было проблемой - пора уже уходить от дома ценой в 300 баксов и годового бюджета в 1200 на новый финансовый уровень. С твоими руками это реально. Осталось добавить организаторских мозгов. Черкассы, Харьков и Киев ждут тебя!

Про велокочевников читал? Про тебя, не?
Ты совершенно ошибаешься в том, что зарабатывание денег - это отказ ото всего. Как раз нет. Как раз это и есть и свободный график, и по 5-6 или сколько там ты хочешь походов в год (кстати, а ребёнок куда? Жена дома с ним в одиночку, пока ты по походам?)
Но это лишь в том члучае, если ты ХОЗЯИН, и на тебя работают другие люди - что и есть самый правильный бизнес. Конечно, если горбатиться даже управляющим, но ЧУЖОЙ компании - конечно времени ни на что не будет.

Что у вас за манера ездить в самую жару? Выезжать нужно с восходом, и максимум в 11 быть уже на привале. В вечером стартовать в 5 часов и педалить до 9-ти.

присоединяюсь к Шурикену

Алексей Ганшин написал:

с 11 до 16-ти готовили еду в тени, беседовали, купались и спали.

Когда едешь вдоль пустынного побережья - это реально, а когда по населёнке - вряд ли.

Предлагаю в последние десять дней апреля ещё раз активно провести обмен мнениями о предстоящем "ТТ-2010". Дабы в первую декаду мая была возможность разработать, с учетом всех замечаний,  и опубликовать условия "Тест-тура".

Пусть народ выскажется кто за какой маршрут. Были предложены до Пушкина (северо-запад) и русский север. Юг все отмели.

Лукьянов Сергей написал:

Юг все отмели.

А кто это "всё" и когда это было?

Да фиг с ним с маршрутом, знать бы даты точные. Хочу принять участие, но надо отпуск уже сейчас "заказывать". Насколько я понял, даты проведения прошлогоднего тест-тура были известны в мае.

Creepy Crawler написал:

...Хочу принять участие...

Приветствую Вас, Creepy Crawler, на нашем форуме.

      «Золотое кольцо» безусловно состоится, как и было запланировано, во второй половине августа. Будет здорово если в «ТТ-2010» , как и прошлые годы, примут участие новички! А такие предпосылки есть: уже поступили устные заявки  как от ветеранов (Мазурчак  В.А., Карев Ю.Н.), так и молодых энтузиастов. 
     Сегодня получил тех. талон и установил выданные гос.номера на  «корейца», и таким образом  для меня разрешилась последняя проблема – предстоящий тест-тур обеспечен автотранспортом.
       Поскольку по сей день конкретных конструктивных предложений по организации не поступило ( а предложения от пожеланий отличаются тем, что указывают ещё и пути-способы реализации идеи, иначе превращаются в пустой трёп), следовательно - разработка сути  и содержания Условий «ТТ-2010» вновь отдано на откуп Оргкомитету.
      Прошу участников ( и не только) предлагать свою помощь в подготовке и проведении "Тест-тура", и таким образом войти в состав его Оргкомитета. Мой телефон: 8-916-628-27-25.
      Разумеется, при составлении  регламента «ТТ-2010» будут проанализированы все высказанные пожеланий по организации и маршруту, и, по - возможности, учтены.
      Публикация Условий на главной странице  сайта последует не позже 01 июня.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-05-27 01:04:45)

мои предложения.
1. Не заморачиваться на разведку машиной, все вело туристы ходят в походы  и находят дорогу.Так же интересней для всех. есть много подробных карт
2.Назначать дежурных.Они отвечают за ведения группы по маршруту дня Готовят обед,ужин,завтрак.выбирают место лагеря вместе со штурманом 
Кормят перекусами на маршруте группу,и отсеживают состояние участников и техники с докладом руков. похода.
3.Скидоваться на питание   на наемного водителя. и газовую плитку с болоном.
4. водитель и дежурный  закупаются.
За время похода каждый подежурит один день - это немного
и так мой вариант распределения обязанностей:
руководитель- Вениамин Вениаминович
штурман - Сергей Панамарев
Завпит. - Афанасьев Илья
казначей- Антон .....
Вело механик - Шурикен
Мед работник - Андрей..........
Летописец - все
общее поход имущество- Олег Халиков

Каждый из нач. может взять по согласию помощников из членов похода.
Я могу быть завхозом по питанию есть опыт вело походов  и зав. по питанию в них. при не обходимости сменным водителем. ( этим не злоупотреблять) - веломобиле турист.

Отредактированно ИлиюкА (2010-05-27 10:07:33)

А есть такая необходимость в постоянном присутствие машины при движении группы ? Может её отправить ставить лагерь ,ужин готовить,произвести закупки продуктов, и т.д. А народ поедит по интересному маршруту.И встретятся они довольные на привале.

Отредактированно ИлиюкА (2010-05-27 19:34:15)

В целом я прочёл эти пять страниц и могу добавить--в разные годы по разным маршрутам я проходил из Москвы в Петрозаводск и исходя из того что на дорогах автомобильная напряжёнка резко возросла могу как вариант вам предложить такой :Стартовать можно либо из Сергиева Посада, либо из Калязина, либо из Весьегонска--всё зависит от километража и окончания маршрута. Мы с супругой в 2008-м году так и ехали. От Весьегонска стартовать я думаю лучше всего--во-первых там уже машин очень мало и ехать комфортно. Во-вторых Весьегонск это тупик и выгружаться из поезда не сложно, да и договориться ставить веломобили во второй тамбур  вагонов думаю что можно.Мы неоднократно видели проезжающие мимо нас поезда в Весьегонск/в них три -четыре вагона/ и они были не очень загружены людьми/это важно/. Баргузину доехать к старту не сложно. Далее вскоре, до границы Вологодской обл./ будет рыхлая трясучая грунтовка--20 км, но дальше хороший асфальт с редкими машинами и несложно-пересечённой местностью. Устюжна--Бабаево--сплошные леса небольшие уклоны. дорога в хорошем состоянии. Далее Борисово-Судское--Новая Старина--отличный асфальт , но дальше грунтовка, но вот проехали мимо Шимозера/ до него доезжают и переднеприводные авто с низким европейским клиренсом!/, дальше нормально до Яндозера, а дальше 4 км колеи с водой--тут только с клиренсом не менее 200мм, но вот дальше--именно ради этого я и описывал сюда подъезд--вот это очень плотная , ровная без колеи, но очень крутая дорога--сплошные спуски--подъёмы 6-12%--настоящее испытание для веломобилей, а в конце спуск к лесопункту Карданга длинной 7км--такого я даже в Карелии не встречал, разве что у Кандалакши., далее п. Ошта и можно свернуть на Вытегру и по отличному асфальту до Липина Бора, далее вам  уже известно--Белозёрск--Череповец--Пошехонье--Рыбинск и.т.д. Думаю что с каждым годом ситуация с автотранспортом на дорогах будет только ухудшаться , а этот маршрут долго ещё будет слабо нагруженным.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Поскольку по сей день конкретных конструктивных предложений по организации не поступило

А разве у ОРГКОМИТЕТА не было наметки маршрута ещё зимой?
Если интересно моё мнение, то я бы хотел в район Костромы-Иваново-Суздаля.
В обратку хорошо бы через Гаврилов Посад - Юрьев-Польский - Кольчугино - Киржач
В тудатку - через Ликино-Дулёво - Шатура - Черусти - Гусь-Хрустальный - Судогда - Камешково - Суздаль, пробиться через Мещеру, где встать лагерем, может даже два дня с малым дневным переходом. Как вы понимаете, всё это недвусмысленно намекает на старт-финиш в Ногинске. Если отбросить то, что это удобно лично мне, то в плюсе имеем исключение тупой пилёжки группой на подъездах к Москве.

Другой вариант - оффроадный, из Солигалича пробиться в сторону Тотьмы (машина в объезд), но причём здесь веломобили?

Итак, я навертел 900 км со стартом-финишем в Ногинске.
Ногинск
Павловский Посад
Дрезна
Ликино-Дулёво
Савинское
Шатура
Кривандино
Черусти (118 км)
Синцово (проезжабельность неизвестна)
Гусь-Хрустальный
Владимир (233 км)
Суздаль
Новая Печуга
Камешково
Назарово
Ковров (328 км)
Шуя
Родники
Вичуга (440 км)
Старая Вичуга
Кинешма
Заволжск (переправа)
Кострома (558 км)
Приволжск
Фурманов
Иваново (655 км)
Тейково
Якшино
Петровский
Гаврилов Посад
Юрьев-Польский (проезжабельность неизвестна, хотя всего 40 км)
Кольчугино (797 км)
Ефремово
Киржач
Черново
Ногинск

Хоть меня и ввели в Оргкомитет я остаюсь в сложном положении поскольку маршрут выбирали без учета моего мнения  и я не согласен,принципиально, не согласен с его некоторыми частями. А именно  это 3-4 дневная езда по магистрали из Москвы до "Великих лук"

Мы не автомобили , мы не можем быть равноправными участниками движения.
У нас часто обгоняют по обочине на скорости за 100 км/ч ( а там наши   "тиходки")
ПрошлыеТТ наши экипажи становились причиной сильнейших аварий   ( благо без наших  жертв)
На за груженых дорогах мы дышим и слышим весь этот "грохот и вой"
Это ван не сидеть за рулём Авто, в тишине кабины.

Соратники  давайте вместе подумаем "А может начать ТТ от "Великих Лук" и далее до "Печер Псковских"
Это наш выбор от нас зависит куда и как мы поедим

Если основная группа участников уже "тертые калачи" зачем же снова повторять свои просчеты (этот я о маршруте)
ИЗвените уважаемый ВВ быть "ДОРОЖНЫМ МЯСОМ" по собственной инициативе совсем не хочется
После "великих Лук дороги мало загружены
А "Пушкинские места" это большая тропа "автобусно экскурсионных маршрутов"
По организации  движения на марше
Мы идем автономными группами ( в зависимости от скорости предвидения ) везем все с собой
1."Лоси"
2."Газели"
3. "черепашки"
со своими "старшинами" В в каждой группе,в группе сами определяют когда обед.(его везут и закупают сами)
А собираемся все к общей ночевке.
Мне кажется группы пройдут то расстояние на которые они способны и на сон встанут там куда до бегут.
И кем мне тогда руководить? Посылать ВВ  на авто   для  поиска групп  в ночи, и для отдачи им вечерней "пайки"?

У меня больше вопросов чем вразумительных ответов.
У меня есть опыт походов и организации быта в них. ( тут он мало приемлем)
ТТ для меня остается нечто "Самобытным" передуманным ВВ и живущим по своим понятиям.
  Не знаю на что решится. Посоветует Господа?

Отредактированно ИлиюкА (2010-06-03 09:29:47)

Москва (Рублево) –
Хуторки – Это что, по новой риге, значит? Трасса-то там хорошая, да...
Волоколамск —Шаховская –
Носово – где оно? Есть Носово только в Волоколамском р-не, ещё ДО Волоколамска.
Зубцов – Збоево – Ржев –
Звягино - опять же, где? В Тверской обл я нашёл только под Осташковым...
– Громовка – всё ясно, пилим по М9
Зорино –
Нелидово – в стороне от трассы. Ночёвка? Культпрограмма?
Ефремов – Может, Ефремово?
Соломкино – Тарасовка – Корнилово –
Великие  Луки –
Заболотье – на Р51 свернули
Голенищево –
Утехино – ура, уехали с федералок
Успенье -
Новоржев - Р58
Пушкинские горы –
Рубиново – РубиЛово
Борки – Федералка М20
Остров –
Шабаны – ура, наконец-то поехали в глушь
Палкино – Изборск –
Демидово – Печоры - Новый Изборск – вот очень хорошее петляние по окрестностям вместо пилёжки по  А-212
Псков – Москва
Предлагаю начать подальше от Москвы, чтобы побольше поездить по псковщине.

hof написал:

Виду того, что машина сопровождения переквалифицируется в машину-техничку, и ехать придется со своими вещами, как в автономе, то вполне можно предположить, что машина сопровождения как бы и не нужна.

Тогда резонный вопрос: А зачем вообще машина и оргкомитет? Чтобы вместо культпрограммы пилить по трассе рядом с фурами?

Это последние дело учить взрослого человека жить.
Я не поведу людей   ПО ТРАССЕ.
Я  шел с ними  в предыдущих ТТ , знаю о чем говорю.
Извините если не оправдал доверия.
Надеюсь что останемся СОРАТНИКАМИ.

Что то не видно бурного энтузиазма по поводу выбранного маршрута. Пиление по оживлённым трассам и придорожная ночёвка в палатках. А билеты от Пскова до Москвы свободно можно купить?
Не знаю чем мой маршрут не устроил. Первозданная природа, трассы свободные от авто и ночевка в дешёвых гостиницах.
Я конечно до Пскова не поеду.

Веломобили предназначены для асфальтовых дорог,а не гравийно- щебёночных. Небольшой участок проезжей грунтовки тоже полезен для разнообразия.  В моём варианте возможен вариант для не особо подготовленных  и инвалидов малое кольцо с поворотом от Нюксеницы сразу на Тотьму.
Возможны точки схода с маршрута в Вельске, Октябрьском и Великом Устюге можно без проблем сесть на поезд до Москвы. Возможен не 880 км маршрут а укороченный до Великого Устюга и обратно в Тотьму. получится 700км. Как раз по 70 км в день.  День отдыха можно устроить недоезжая 50 км до Устюга есть деревня Пороги или Опоки по местному  на берегу Сухоны , потрясающей красоты место.  На противоположном берегу обрыв высотой 70 м и  фонтан солёной воды, местные туда на лодках туристов перевозят.

Маршрут Лукьянова Сергея - со стартом в Вологде и финишем в Котласе или в Вельске был бы неплох, но подвоз и увоз - без этого никак. Ну а что же, немосквичи-участники тура тоже ведь с "подвозом"! А можно и кольцо замутить Вологда-Тотьма-Вельск-Тотьма. Тогда я вообще мог бы на своей машине в Вологду приехать и там её оставить на время тура.

Лукьянов Сергей написал:

Не знаю чем мой маршрут не устроил...

Сергей Николаевич!
      Если Вы меня спрашиваете, то я радостью и без раздумий обеими руками за этот маршрут (или где-нибудь в Вологодчине) . Тем более мы не доехали совсем немного (сотни полторы км) до деревни Ульяновская - земли моих предков , даже до Тарноги не дотянули.Но...
      Во-первых,  уже получал от участников по полной за попытку дублирования маршрута по основному "Золотому кольцу". Согласен: логика есть- всегда хочется новых ощущений, отсюда и  разведка новых направлений.
      Во-вторых. Даже до вашей уютной Тотьмы сложно было доехать за 10 дней на веломобилях. Пришлось в прошлом году (Вы об этих проблемах и не знаете) заказывать в Дубне заранее автобус и участок маршрута (около 200 км) команда проехала в салонах авто. Иначе не уложились бы в срок ТТ.
      В-третьих. Смотрите замечание О.Халикова, которое никто пока не оспорил

hof написал:

Я категорически против радиальных маршрутов. И так кризис, так еще и за поезд платить...

Вот и получается, что включение в маршрут даже проезда в один конец по ж/д не всем по карману. И в этом тоже логика есть. А Вы предлагаете в два конца оплачивать проезд в Вологодчину.
      Так что, к моему сожалению, большинство наверное  не согласится.

Shuriken написал:

...в обратку веломобили везутся на чём-то. НА ЧЁМ?

Для перевозки веломобилей будет применен длинный прицеп, как и в прошлом году. Многим этот вариант показался удачным решением

Shuriken... написал:

можно ввести ограничение на максимальный вес или габарит груза от каждого участника...

в позапрошлом году я  тоже давал такое предложение (суть: один участник-одна сумка багажа). Приогнорировали, и в результате "Баргузин "был забит как автобус "челноков" барахлом. Не будешь же выкидывать лишнее на старте: что принесли с собой, то и загрузили.

Shuriken написал:

Ульяновский Вениамин Вени написал:
Функции автомашины сопровождения сведены до разумного минимума. Другими словами: собираешься в велопоход - будь готов всё свое  везти сам.
Тогда ЗАЧЕМ нужна машина? Тогда зачем нужен тур? А автоном я прекрасно схожу и так

"Так"  ты в автоном не сходишь.

     В "Тест-туре"  у нас автоном - это этап от старта утром до финиша вечером. Разговор идет о том, что участник (или группа участников) на утреннем старте загружает себя всем необходимым , чтобы проити этап,  поесть самостоятельно в дороге и расположиться самостоятельно на ночлег. Чтобы у пришедших к финишу вечером первыми не возникало "синдрома ожидания машины с вещами, которая подчищает тихиходов".
     Взять с собой  утром нужно палатку(выгоднее одну на  двоих-троих), спальник, инструменты, необходимый на день-вечер запас продуктов, воды (или тары под неё)  и всё. Неужели этого много? А в машине хранятся (повторяю) только запас общих продуктов, воды, оборудования технички и какие-то долгоиграющие вещи по "принципу Стовбунского": небольшой рюкзак, веломобиль, ноги и накомарник.
     Первым пришел (или пришли группой) - первым и расположился на отдых. Кто подтянется позже - у того меньше времени отдохнуть, но это уже будут личные проблемы.
      Утром опять также каждый загрузился, взял из машины необходимое на день  - и вперед...
      А на скоростных зачетных участкам машиной можно воспользоваться - сбросить  туда всё лишнее.

Иначе в машине  опять будет гора  крупных и мелких вещей

Ульяновский Вениамин Вени написал:

...которые без толку тряслись в машине весь «тест-тур»...

К тебе, Саша, в частности,  личное обращение:  забери,  наконец, свои вещи, которые с прошлого "Тест-тура" валяются  в КЭБе, устал перекладывать их с места на место.

И ко всем участникам прошлого ТТ: отдайте (знаю, кто взял!), наконец, спальник Е.Нестюрину! Он ему нужен.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-06-06 03:19:43)

Частично согласен с частью вышеприведенных доводов, касающихся ночлега, хранения вещей, туалета и площади, но обеспокоен вот этим:

Ульяновский Вениамин Вени написал:

А  вот пробег на веломобилях по магистралям , пусть даже части маршрута, - это уже акция в пользу развития экотранспорта. И  поэтому такой формат нашего  "Тест-тура" привлекает интерес как пищущей братии, так и властных структур. Да и обывателя. Поскольку в этом случае в ведлмобиле видят транспортное средство, а не  только спортивный снаряд для акивного отдыха или туризма.

Ясно, значит, Ваше желание неизменно каждый год стартовать от Москвы и ехать 100 км  рядом с фурами - это акция по отвоевыванию веломобилями мест на дороге? То есть, нас - как "пушечное мясо" - под колеса? Вениамин Вениаминович - такие мысли были и популярны, и возможны в 80-е годы, когда машин было в 10 раз меньше. Сейчас на дороге опасно! Возьмите свой "Тайфун" и покатайтесь сами по Москве, по пробкам, по автомагистралям, а не по парку! Отдайте руль Илье - он как раз машин боится, и едьте первые 100 км до Волоколамска, например, сами на "Тайфуне".

Когда видишь рядом с собой прыгающее по неровностям дороги колесо фуры размером чуть ли не выше тебя на лигераде, поневоле пугаешься. А когда автобус проносится на расстоянии 0,5 метра от тебя на скорости за 100 км/ч, то жить хочется еще больше.

Я не хочу быть "пушечным мясом". Мое предложение: нужно делать круг почета и как бы "старт", а выехав на МКАД - грузиться на автобус и ехать но Волоколамска. И вообще, я был бы раз избежать стартов от Москвы и езду по радиальным дорогам.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Тест-тур "Золотое кольцо"- это не просто туристический поход группки чудаков на веломобилях по перелескам и глухомани. Такой поход вызовет интерес только частный интерес у коллег и сочувствующих.

Печальное заявление... Объясняющее некоторые чудачества с Вашей стороны... Опять политика... Или реклама "Этры"...

Прокатился недавно на маршрутке до Вологды по своим делам. Удивила полная загруженность трассы Вологда - Архангельск. Не знаю как вы там в прошлом году проехали. Для вело там просто места нет. Движение авто с каждым годом резко увеличивается, поэтому надо искать трассу подальше от Москвы.
По моему надо найти постоянную трассу как Париж-Дакар и ездить по ней каждый год. Пусть интересующийся народ сам приезжает. Билет на Котласский не фирменный  поезд до Вологды 800р плюс 300р автобус до Тотьмы. Не бог весть какие деньги. Раз в год каждый может осилить. Проживание в Тотемской монастырской гостинице 300р.
Многие свой отпуск посвящают тест- туру и хотят отдохнуть подальше от Москвы. Дак зачем их заставлять их ехать по загруженным трассам до Пскова. Дороги между двумя столицами самые загруженные.

Предлагаю проголосовать кто за Тотьму, а кто за Псков.

Отредактированно Лукьянов Сергей (2010-06-06 12:24:47)

Интересный маршрут. Это какой?
1.храмы, монастыри?- древняя Русь
2. или покатушки по глубинки - отсутствие машин,речки, ягоды,рыбалка  общение с друзьями т.д. ?
3.За 10 дней 800км.только вперед и вперед- главное пройти маршрут!
кто что хочет?

Сергей мне интересен Кирилов, Белозерск и потом возможность вернуться в Дубну

Вениамин Вениаминович вопрос? а где освещался старт веломобилей  из  Рублёво ?
и предложение: каждому выдать по мотоциклетному шлему.(безопасность и тишина )

hof написал:

в 80-е годы.... машин было в 10 раз меньше. Сейчас на дороге опасно!

hof написал:

То есть, нас - как "пушечное мясо" - под колеса? ...Возьмите свой "Тайфун" ... Отдайте руль Илье - он как раз машин боится, и едьте первые 100 км до Волоколамска...сами...

Олег, это некорректная  в мой адрес речь, как минимум.

Пугать меня волками ,т.е. фурами, поздно - в лес уже ходил и знаю что по чём.
В  "ТТ-2006" мне удалось (спасибо Пономареву, сменившему меня за рулем "Газели") проехать этап Ростов-Ярославль на "Риге-1", Кострома- Фурманов на "Эласте",  где-то еще куски этапов. А  последний:  Ногинск -Москва (предстоличный - где полно автомашин) - на самом маленьком и низком  веломобиле "Денди". О впечатлениях писал в отчете  http://etracab.ru/velzolkol.html. Фоток  для подтверждения моих слов, к сожалению, практически нет, кроме этих

hof написал:

Я не хочу быть "пушечным мясом". Мое предложение: нужно делать круг почета и как бы "старт", а выехав на МКАД - грузиться на автобус и ехать но Волоколамска.

Действительно: может быть тем, кто не считает для себя приемлемым ехать этапы вблизи Москвы, подключиться к ТТ в Волоколамске или дальше? А туда  доехать в машине сопровождения или добраться на электричке самостоятельно?
     Для остальных даю справку: всегда , когда участок представляет повышенную опасность (либо на трассе, либо при проезде городов на маршруте), передвигаться нужно только колонной с машиной сопровождения сзади. Так ездили в ТТ всегда.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-06-07 02:36:04)

когда участок представляет повышенную опасность (либо на трассе, либо при проезде городов на маршруте), передвигаться нужно только колонной с машиной сопровождения сзади. Так ездили в ТТ всегда......--не судите строго за мою мрачность, но по-моему с каждым годом ситуация на дорогах настолько будет ухудшаться, что лучше уж не ездить даже с машиной прикрывающей сзади--от копоти машин ни чем не прикроешься. Я и на Горьковское ш. на котором раньше каждый день тренировался больше не выезжаю--дышать нечем--в горле горечь от выхлопных газов, пыль висит не опускаясь. Вот и Илиюка заговорил про Белозёрск и Кириллов. Предложенный мною кольцевой маршрут там и проходит/Весьегонск-Устюжна-Бабаево-Борисово-Судское--Ошта--Вытегра--Белозёрск...../. Может не в этом году/ надеюсь у вас всё пройдёт отлично/, но вы придёте к тому что ездить нужно там где есть дороги, есть природа, но и в перспективе не предвидится много машин.

Андрей пусть они к мотоциклетным шлемам ещё противогазы захватят. Предлагаю тебе приехать в Тотьму посмотреть и проехать трассу для инвалидов. Тотьма, Верховажье, Вельск., Октябрьский, Тарнога, Нюксеница и Тотьма итого 450км. Высаживаться из поезда можешь в Вельске с Котласского поезда. Может кто ещё из инвалидов захочет к тебе присоеденится.

Могу быть  руководителем похода,гидом(экскурсоводом ) на этом участке пути
прочитанные мною  форумы позволяют заключить что дороги= РОВНЫЕ (подерживаются в рабочем состояние ДРСУ),МАЛО ЗАГРУЖЕННЫЕ
Найдены мною материалы о качестве дорог.
http://toyota-rus.narod.ru/files/voyage … ge-615.htm
Ржев-ОсташковОт Ржева до райцентра Селижарово - 100 км, до Осташкова – 140 км. Дорога практически пуста. Р87 далека от идеала, но латается регулярно. Автор лично наблюдал работу местного ДРСУ где-то на половине пути между Ржевом и Селижарово. В целом состояние Р87 можно оценить на твердую тройку, а местами на тройку с плюсом. Выбоины на трассе попадаются, но это скорее новые разрушения, чем прошлогодние. Ехать по Р87 со скоростью 100 км/ч вполне возможно. Никаких населенных пунктов или АЗС на самой дороге до Селижарово нет. Изредка попадаются попутные или встречные машины. Места достаточно безлюдные.
Осташков - вот выдержкаВторой вариант посетить «Нилову пустынь», это проделать весь путь от «Сокола» до г. Осташков в обратном порядке. На выезде из Осташкова у деревни Залесье, будет знак «Нилова пустынь-20 км». Расстояние от «Сокола» до монастыря составляет 57 км. Его можно проехать минут за 40-45. В плохую погоду, это будет правильный выбор. Те кто, поедите машиной, должны знать, что сам монастырь находиться на островке в 70 метрах от берега. К нему ведет деревянный мост. Машину можно поставить на маленьком земляном пятачке размером 20 на 30 м перед мостом. Однако, при прибытии туристических автобусов, въезд и выезд с неё будет сложным (с трех сторон вода). Дорога на площадку узкая, грунтовая и вниз под гору. При убывании с «Ниловой Пустыни», ехать придется в гору. Уклон около 30-35 градусов.

Осташков -дорога на Селигер спокойный участок, дальше едем до Валдайского района, и в деревне Ижицы поворачиваем по указателю направо на Демянск прим. 70 км. Дорога довольно хорошая, но пустынная и без заправок,поэтому озаботьтесь на трассе лучше ПТК (не реклама) населенные пункты проходит стороной, ГИБДД на этом участке трассы видел тошько в качестве участников движения Но, при подъезде к Демянску будьте бдительны!!! обгон и ограничение скорости до 40!!! км.При вьезде в Демянск очень рекомендую соблюдать скоростной режим от самого знака (до жилой застройки от знака ехать примерно 2 км.), т.к. это самое любимое и наверно единственое доходное место местных работников ГИБДД.
Да, кстати , этот участок дороги возможно в силу географического положения очень подвержен сильным туманам - информация для любителей ночной езды. В Демянске уже нужно определяться куда ехать, если просто на Селигер посмотреть и отдохнуть без претензий на обзорные поездки то можно повернуть по указателю на Полново (расстояние сейчас не помню но не более 50 км. по асфальту), если нужно попасть в Осташков или на турбазы то лучше никуда в Демянске не сворачивать и ехать на Молвотицы. Дорога на участке аналогична участку Ижицы-Демянск, расстояние около 30 км. на этом участке частенько стоят и меряют скорость В Молвотицах уже есть указатель на Осташков, но он настолько мал,что можно его проехать. Примерно километров 10 еще будет асфальт, но дальше начнется 25-км участок грунтовки состояние которой называть это дорогой не поворачивается язык. Машина-то пройдет любая без проблем, но сколько это займет времени вопрос уже другой иногда на эьтот отрезок до Свапуще можно ехать 1,5 часа. Грейдер ходит крайне редко, но по нормально отгрейдированной дороге путь от Молвотиц до Свапуща преодолеете примерно за 25 минут (в сумме с асфальтным участком примерно 35 км.), по разбитой получалось 1-1,5 часа. По пути будут деревни Васильки, Рвеницы и др. Из Свапуща уже пойдет более менее сноснеый асфальт,и до Осташкова 50 км- Селигер как цель поездки
ЭПосле Демянска дорожка чуть ухудшается, но до Молвотиц нормально.
Поворот в Молвотицах, начало - асфальт, дальше 20 км грейдер. Ну, грейдер, как грейдер, если машина по грейдеру ходит, проблем не будет. Окна закрыть, и не тормозить, в хвост НИКОМУ не вставать, а то в пылевом хвосте точно кому-нибудь в лоб выйдешь, ширина то небольшая, полосы две, но их никто не придерживается  . Развилка примерно посерёдке грейдера - единственная, брать вправо (налево знак, Кирилково что-ли).
Перед Свапуще опять начинается асфальт.
Дорога пустая, нормальная, тапку в пол и погнали. До самого Осташковокипаж: 2(взрослые)+2(дети)+1(собака)
Дорога есть, даже две. Первая - поворот с Ленинградки на Демянск, после Демянска на Мамоновщину, в ней поворот на Свапущи, оттуда в Осташков. До Мамоновщины нормально, дальше до Свапущи - тряский грейдер, но проходим для любой машины. Свапущи - Осташков - убитый асфальт

Отредактированно ИлиюкА (2010-06-07 17:41:49)

Сергей Пономарев написал:

Потому и должен начинать ехать от подъезда, и приезжать обратно к нему же. И этим он должен отличаться от велосипеда, на котором и без нас многочисленные туристы ездят сначала в тамбурах электричек, а потом пускаются в круговые маршруты до следующей станции железной дороги.

На самом деле на веломобилях приходится пилить от подъезда только потому что эти дурынды ни в одну электричку не влезут.

Сергей Пономарев написал:

Да что там, я на "Девилерсе" ехал от Москвы до Дмитрова по подмосковным пробкам, а этот двухместный аппарат величной с "Жигули"! Я его же гнал в одиночку из Южного Порта в Рублево!

Девиллерс - здоровая и заметная дурында, её протаранить сослепу невозможно - только специально, в отличие от наших низких и быстрых лигерадов. Девиллерс - только помеха для авто на дороге, седоку же на нём вполне безопасно, так что он  - не показатель.

Добавлено спустя     2 минуты   15 секунд:

Сергей Пономарев написал:

но боязнь ездить по дорогам общего пользования, в том числе по загруженным сильно, в том числе по пробкам - это ДОРОЖНЫЙ ПРОВИНЦИОНАЛИЗМ.

Так пусть Ульяновский сам из Рублёво до Волоколамска едет! А Халикова водителем в машину посадим
Кстати, вы уже придумали, как оправдать движение всей кавалькады по новой риге - АВТОМАГИСТРАЛИ?

Сергей Пономарев написал:

Моё глубочайшее убеждение, что веломобиль - это транспорт, а не игрушка.

Сергей! Мы едем ОТДЫХАТЬ, а вы с ВВ - популяризовать и доказывать. Отсюда и конфликт.

Отредактированно Shuriken (2010-06-07 13:17:55)

Сергей Пономарев написал:

Shuriken написал:

Олег, с машинами нам по-любому сосуществовать и от этого никуда не деться. Либо признавать окончательную победу за велосипедом. Ульяновский не раз обозначал, что веломобиль - ТРАНСПОРТ ДОРОГ и приглашает тех, кто разделяет эту точку зрения. Насильно в Тур никто не тянет. По новой риге жарить на лигераде одно удовольствие, если абстрагироваться от авто

Полностью согласен с Устиновым! Моё глубочайшее убеждение, что веломобиль - это транспорт, а не игрушка. Потому и должен начинать ехать от подъезда, и приезжать обратно к нему же. И этим он должен отличаться от велосипеда, на котором и без нас многочисленные туристы ездят сначала в тамбурах электричек, а потом пускаются в круговые маршруты до следующей станции железной дороги.
         Не поймите меня превратно жители не Москвы, ибо в данном случае это будет образное выражение, но боязнь ездить по дорогам общего пользования, в том числе по загруженным сильно, в том числе по пробкам - это ДОРОЖНЫЙ ПРОВИНЦИОНАЛИЗМ. По себе знаю, ехать по загруженной дороге страшно первый, ну, может быть, второй раз... Дальше привыкаешь. Приблизительно такие же ощущения, как говорят, при потере девственности... Так что если вы желаете всю жизнь пробыть веломобильной девственницей, вы никогда не получите истинного удовольствия от езды на веломобиле, а всю жизнь будете дрожать и бояться.
      Я ездил по дорогам на велосипеде с пятнадцати лет. Мне довелось ездить по городу не только на лигерадах, но и на трайках. Да что там, я на "Девилерсе" ехал от Москвы до Дмитрова по подмосковным пробкам, а этот двухместный аппарат величной с "Жигули"! Я его же гнал в одиночку из Южного Порта в Рублево! И ничего! Глаза боятся - руки делают... В результате никто не пострадал: ни я, ни веломобиль, ни окрестные авто.

"Тест-тур" напоминает мне анекдот из далекого СССР:
Побывал как-то Брежнев в Англии, и так ему понравилось левостороннее движение, что решил он и в СССР ввести такое же. Приехал, дал указание ЦК. В ЦК долго думали, долго принимали решение, а потом решили в порядке эксперимента пустить по левостороннему движению сотню такси Первого таксомоторного парка.

Вообще, мнение оргкомитета  сильно напоминает фанатизм.

Отредактированно hof (2010-06-07 19:00:09)

Можно всем раздать знаки "ИНВАЛИДЫ"( НА ГОЛОВУ)
Серега можно и с голым задом по Новой риге проползти. Дело в том что это опасно и я помню какой ты был после первого дня  ТТ 2009 ( пришел и упал. в палатку) мы что все не  помним Что "мазахака" стал причиной серьёзной аварии под Дубной . Зачем всех подвергать этой опасности  Вы ведь ВЕЛОМОБИЛИСТ  а не идиот ( или я  чего то путаю?) Своих детей туда бы не отправили.!и ВАМ тоже надо быть здоровым вам детей поставить на ноги нужно и жену на руках носить,а не она вас!

Отредактированно ИлиюкА (2010-06-08 01:05:36)

ИлиюкА написал:

Могу быть  руководителем похода,гидом(экскурсоводом ) на этом участке пути...

Ну и отлично!
Просмотрите карту поподробнее. Не очень я доверяю процитированной  Вами легенде автолюбителя.

А на эти колкости:

ИлиюкА написал:

Можно всем раздать знаки "ИНВАЛИДЫ"( НА ГОЛОВУ)

жалко тратить время - осталось уже меньше двух месяцев до старта.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

От Осташкова до Свапуще ещё дорога, а дальше  сплошные болота.  –Урицкое  –Васильки – Горное  (333) –Молвотицы

- откуда у вас такие сведения ? если народ там ездите на обычных авто (авторы заметок что цитировал.)
Да есть грейдер(Свапуще -Молвотицы) 25 км(его  периодически равняют) и все!, а так в основном проезжий асфальт.
вот интересный отчет   http://kaded006.narod.ru/Story5.html

Отредактированно ИлиюкА (2010-06-08 02:32:10)

android написал:

...../. Может не в этом году/ надеюсь у вас всё пройдёт отлично/, но вы придёте к тому что ездить нужно там где есть дороги, есть природа, ... и в перспективе не предвидится много машин.

Андрей Вадимович, безусловно, Вы правы! Но только если рассматривать «Тест-тур» как возможность нестандартно и хорошо отдохнуть.

Устами Шурикена иногда глаголет истина:

Shuriken написал:

... Мы едем ОТДЫХАТЬ, а вы .... - популяризовать и доказывать. Отсюда и конфликт.

Здесь, Саша, чётко осознал и обозначил причину нынешних разногласий ( а не конфликта, конечно) по "Тест-туру".

   И мне более чем близки и ясны мотивы таких молодежных настроений. Разгар лета, солнце, долгожданный отпуск. Хочется куда-то подальше от Москвы, и отдохнуть - расслабиться на всю катушку, набраться сил, ярких впечатлений, экзотики. На веломобилях (лигерадах) это вдвойне интереснее. Я сам бы забросил всё к чертовой матери, упаковал "Тайфун" или "Кэтулю" и уехал бы   хоть в сторону лукьяновской Тотьмы, хоть в желудовскую Карелию. А ещё лучше - туда, где тебя никто не знает. Накатался бы вдоволь, сколько смог...   
     И понятно желание молодых ребят: вдоволь отдохнуть в велопутешествии, рыбки половить, шашлычки с горькой приправой попить, друзей повидать-поговорить, с любимыми не расставаться. И  педали крутить только тогда, когда захочется; и только там, где нравиться; и столько, сколько душа желает, а не дядька с ретросекундомером заставляет. А может и вообще  никуда с понравившегося островка не уезжать: разбить лагерь недельки на две и насмотреться на падающие августовские звёзды у костра.
    А потом вернуться, перезалитый до краев летней энергией, и смаковать  в зимнюю непогоду все удачи, прелести и дружеские  хохмы пробега. 
    Но это совсем другой формат пробега на веломобилях. И он, конечно же, должен готовиться и проводиться  совсем по-другому, в других условиях, по иным маршрутам, чем наш "ТТ".
    Отдых, в идеале - это когда ты предоставлен самому себе, и не испытываешь никакого давления извне, и сам принимаешь решения, и не несешь никаких  подневольных обязанностей. Я с удовольствием бы отправился в такой "Тур - Rest", если пригласят. И прошедшей зимой даже планировал  в конце мая подключиться к подобному  туру Oksera (Максима) в Голландии. Как же жаль, что не сложилось! Вечные никому, по большому счету, не нужные дела опять  замотали.
     А "Тест-тур веломобилей "Золотое кольцо России" изначально имеет другой формат.
     Да, здесь участники находятся в одной обойме и  подчинятся общим правилам. Да, это популяризация веломобилей, возможными средствами и силами. Да, здесь есть некоторые условности  и традиции в организации. Да,  "ТТ" проходит по дорогам общего пользования: почему веломобили должны ползать по заброшенным второстепенным дорогам, по кустам и лестным чащам, а не быть полноправными участниками движения?! Да, участники "ТТ" разновозрастные, с разной физической подготовкой и навыками. Да,  в "ТТ" может принять участие любое мускульное транспортное средство. И т.д. Но тем  "ТТ" и хорош, что доступен КАЖДОМУ!
      Найти общий знаменатель для всех,  иногда полярных конструкций и создателей,  и провести команду без потерь эксцессов от первого до последнего километра  по маршруту "ТТ" -  очень непросто. Поэтому приходится искать компромиссные решения. И никогда ещё условия "ТТ" не удовлетворяли полностью каждого участника.  Да этого и не может быть по-определению.
      Надо жертвовать чем-то, и быть готовым усмирять  какие-то свои амбиции, если хочешь идти в "ТТ". Или вообще не браться за эту ношу.

Популизировать веломобили в Москве пока там нет сети велодорожек или велополитена бесполезно. Московская власть смотрит на вас как на цирк шапито на трёхкколёсных колымагах. В Москве сформировано общество потребления. а не созидания. Кто больше сожрёт тот и молодец. Что полезного производит Москва, да ничего. Переваривает нефтедоллары
в огромные мусорные свалки, завалившие всё подмосковье. Проезжающие мимо вас водилы конечно пересаживаться на вело не будут, только будут крутить пальцем у виска.
Ещё не совсем испорчено потребительством только глубинка. Та и надо популизировать веломобили, тем более там есть дороги по которым можно ездить не рискуя жизнью.

Читаю Гвоздева - там больше оффроуд, это для велосипедов, а не для лигерадов.
Есть тренд доехать до Селигера, там встать в гостинице с вменяемыми ценами или в частном секторе и провести несколько радиалок/ПВД по тамошним местам.

ИлиюкА написал:

Да есть грейдер(Свапуще -Молвотицы) 25 км(его  периодически равняют) и все!, а так в основном проезжий асфальт.

Гвоздев пишет, что там всё прекрасно проезжается, а вот из Старицы в Ельцы есть только "перелаз", проезжабелен только на велосипеде.

Лукьянов Сергей написал:

Популизировать веломобили в Москве пока там нет сети велодорожек или велополитена бесполезно. Московская власть смотрит на вас как на цирк шапито на трёхкколёсных колымагах. В Москве сформировано общество потребления. а не созидания. Кто больше сожрёт тот и молодец. Что полезного производит Москва, да ничего. Переваривает нефтедоллары
в огромные мусорные свалки, завалившие всё подмосковье. Проезжающие мимо вас водилы конечно пересаживаться на вело не будут, только будут крутить пальцем у виска.
Ещё не совсем испорчено потребительством только глубинка. Та и надо популизировать веломобили, тем более там есть дороги по которым можно ездить не рискуя жизнью.

Полностью  поддерживаю сказанное!  Как бы я хотела с вами!  Лет бы 20 и килограммов 50 сбросить и новые суставы приобрести!  Эх!!!

Илья, ты про какой конкретно вариант маршрута? Я ж их по обоим форумам уже накидал столько...

Ездить нужно не для кого-то, а прежде всего для себя. Провинциалам это не надо - у них не так застроено и не так засрано, поэтому у них гораздо проще ездить на автомобиле, а в случае тотальной нищеты - на обычной "Украине".
Поэтому % "чудиков" в пересчёте на 100о человек населения одинаков что по крумным городам, что по провинциям.

Сергей Вадимович Мы с тобой ходили в разведку и что что вынесли.?
Там где договорились о ночлеге нас просто кинули.
смотреть состояние обочин а потом пилить в сплошном потоке машин?.
Из разведки я вынес:
1. много все равно невозможно предугадать  - преподает эффект новизны ( когда повторно там оказываешься )
2. карта все ровно у  "Предводителя" а у тебя только "отрывки от воспоминаний
3 главное по нашему маршруту потом поехал сам ВВ и обо всем на месте договаривался.
4.  дорога за рулем авто сильно отличается от  реального восприятия ( ровность покрытия, перепад склонов,расстояния,загруженность отдельных участков.
Поэтому ВОПРОС? что вы хотите уяснить в результате разведки?  по какому варианту маршрута . Туду куда предлагаю я и Шурикен там повторно не интересно а вариант ВВ уже частично разведан им самим ( ивените что раскрываю тайну ВВ )

Вело походе в день мы проходили по 80-90 км а "лопали" на перекуса "коктели"из орехов и сухофруктов. при этом все "своё" везли с собой а не на прицепе.
Товарищ Панамарев я в отличии от вас "пилил" на своих "самоделках",  а они далеки от совершенства,  предпочитаю проходить ту часть маршрута которая наиболее  БЕЗОПАСНА!!!!!!
и когда ломаласись мои машинины яих чинил  сам.

Отредактированно ИлиюкА (2010-06-16 23:53:02)

Защиту Паномарева читать невозможно!

Сергей, не надо выворачивать факты наизнанку! Журналистика не для того была придумана...

Отредактированно hof (2010-06-18 11:18:56)

Олег, выкладываю подборку предложений (на сегодняшний день) участников форума по организации ТТ и вариантам маршрута.

[size=6]Поступившие основные предложения по организации «ТТ-2010»:
…Лично я - за стартовый взнос.
…Все должны скинуться и отплатить например, разведку маршрута
…. основной маршрут идём как команда, все свои монатки каждый везёт на себе. Это будет проверкой туристических свойств техники.   Когда дело дойдёт до зачётных участков - действуют правила гонки, монатки згружаем в авто, а сами налегке гоним что есть мочи, а на финише ждём остальных. Дальше опять в походном режиме.
…надо выпускать медленных ездоков часа на 2 - 3 раньше. А быстрые стартовать будут позже
…строимся в цепочки.  по классам. Никто не должен ехать в одиночестве
…1. Маршрут: кольцевой или радиальной направленности ? Только не радиальной! Предлагаю исключить радиальные участки дорог типа "от Москвы" и "к Москве" - на них больше всего транспорта и это самые опасные участки
        2. Протяженность маршрута ?      1000-1500 км                                                               
        3. Продолжительность ТТ ?            12-14 дней   (9 дней мало)                                                           
        4. Время проведения ?              август-сентябрь                                                                 
        5. Количество участников ТТ ?            2 команды по 10-12 человек - "скороходы" и "тише едем - дальше будем"                                                     
        6. Возрастной ценз участников ?  пока нет смыслы вводить ценз по возрасту - вот по уровню подготовки есть смысл ввести ограничения                                                         
        7. Ограничения по схемам, типам велотехники ?    все, что способно идти со СРЕДНЕЙ скоростью 15-20 км/ч - кэтули и желтые трайки отпадают сразу, либо идут по более короткому маршруту                                 
        8. Количественный состав Оргкомитета ?       2-3 водителя (на 2 машины),                                               
        9. Персональный состав Оргкомитета ?         без понятия                                             
        10.Режим движения на маршруте в течение ходового дня ?  подъем 6:00, 8:00 - старт, 12-14 - обед-отдых, 14 - старт, 20 - постановка лагеря                     
        11.Ночлег ?  от 20:00  до 6:00  по желанию                                                                                           
           
Принцип действия номер 1
Нужно 2 машины - большая "техничка" с прицепом, идущая в конце, и легковушка, идущая впереди и готовящая обеды и ужины, начинающая ставить лагерь и прочее - именно на постановках-снятиях лагеря и приготовлении еды и тратится больше всего времени.

Команда "тише едем, дальше будем", стартует плотной группой на 1 час раньше "скороходов", то есть в 7 часов. Вместе с ней стартует "первая машина сопровождения", часть пути идет рядом, прикрывая, но потом уходит вперед на предполагаемое место обеда где-нибудь возле речки, ставит костер, тент, если надо, и начинает варить нехитрую снедь на обед.

Команда "скороходы" собирает лагерь, пакует вещи, готовит дрова, грузит "замыкающую машину сопровождения" и стартует как раз через час после первой группы. "Замыкающая машина" идет в конце колонны за последним участником и высматривает поломавшихся. На предполагаемое место обеда подъезжают обе команды одновременно, вместе едят, потом обе команды стартуют. Потом стартует "первая машина", за ней - вторая.

На предполагаемое место ночевки сначала приезжает "первая машина" - ставит общий тент, начинает готовить еду. Потом подъезжают товарищи из скоростной группы, помогают готовить. Подъезжает "медленная группа" и вторая машина с прицепом и запасом дров на ночь, и поломанными машинами в прицепе, если такие будут.

То есть, подводя итог - обе группы идут одинаковое расстояние, но более быстрая "нагружена" общественными работами. Это все-равно лучше, чем ПОЛДНЯ ТУПИТЬ НА ОБОЧИНЕ ПОД СОЛНЦЕМ, дожидаясь остальных.





2. Сценарий второй

Обе группы стартуют одновременно, но идут РАЗНЫЕ МАРШРУТЫ, то есть "гонщики" идут по более длинной дороге. Скажем, в два раза более длинной. Финиш и обед - более-менее одновременно у "первой" машины, которая, опять же, готовит обед и начинает готовить лагерь к приезду уставших людей. Старт и финиш - примерно в одно и то же время всем вместе. Сбор-разбор лагеря - всем вместе.

3. Вариант, самый хреновый
Это если машина сопровождения - одна. Раздельный старт, раздельный финиш, но машина сопровождения сначала всех "выпровождает" из лагеря, а на месте ночевки уже стоит и ЖДЕТ ВСЕХ, и при этом готовится ужин, начинается лагерь и т.п. Естественно, нужен некий "обслуживающий персонал", который может быть одновременно и медиком, и поваром. Обеды - за свой счет, где попало. Но, хотябы, на финише не будет стоять команда "быстрых", у которых совсем ничего нет - ни палаток, ни тента, ни примуса с мешком еды. Стоять и ДВА ЧАСА ЖДАТЬ, пока подъедет машина "сопровождения", которая идет "за последним участником - это не вариант. Поэтому переходим к варианту -

3а. Вариант третий, но модифицированный.

На месте финиша оставляется ПРИЦЕП с человеком, и машина "Баргузин" мчится обратно - за последним участником. Человек начинает готовить, тут подъезжают первые, помогают готовить и т.п.

Вариант 4.

Одинаковый маршрут у всех, но более быстрые заезжают в города, ходят по музеям и прочее. "Медленные" просто едут и все - на музеи и осмотр достопримечательностей у них времени нет.

Подводя итог, скажу свое мнение.  Я бы хотел, чтобы более быстрые участники могли проезжать за день, скажем, в 2 раза больше, чем слабые участники на медленной технике. Для быстрых 150 км в день - это вообще "не вопрос". Понимаете, популяризация-популяризацией, а нам, по сути, гордиться от ТТ - ну НЕЧЕМ ВООБЩЕ. Ну и что, что у нас техника, которая едет быстрее обычного велосипеда? Мы не можем похвастать перед народом на велофоруме, что прошли 10 дней по 150 км в день. Или по 160. Нет, мы рассказваем, что мы быстрые, мы офигеть какие быстрые, но, правда, проезжаем за день только 80 км. Это не привлекает народ. Это - не популяризирует тему нетрадиционного велосипеда. Зачем париться, если можно пройти 80-100 км и на обычном велосипеде-туристе?

Нужно 2 класса, если не 3. Нужно 2 разных дневных пробега. Нужно 2 машины, по-хорошему.


…давайте просто прокатимся и хорошо проведём время

….С группами соглашусь. Более того, стоит определить их предельную численность в 10 человек - тогда претензии любых гаишников автоматом побоку.
С разным временем старта и разными маршрутами не соглашусь


…А какие варианты? "кольцом" далеко не уедешь!


….охренел в 6 утра вставать? Конечно, до 12 со стартом тупить не надо, но как мы и вставали около 9 утра - это нормально. Дежурные жаворонки могут вставать раньше и готовить еду. Просто встав в 9 не надо тупорылить до 12, а собираться и сразу ехать. Возможно, те, кто на машине должны доубирать лагерь окончательно

….в этом главная особенность ТТ! Не надо превращать прежде всего ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ пробег в очередной турпоход!

…памятники смотреть можно и на поезде приехать. Лично я еду для того, чтобы покататься вместе и погоняться, а не изучать историю

….Две группы (хотя группами никто не идёт, просто у каждого "старшего" своё подмножество участников), раздельный старт утром (медленные вперёд) больше автономии и самостоятельности - но это уже с опытом приходит. С опытом участия в туре. Когда, приезжая первыи и раньше, ты САМ ищешь где пожрать, САМ организуешь СЕБЕ культпрограмму - пока подтянется хвост. Так и ждать не придётся, и всё посмотришь. Мы вон шли втроём и всё себе везде нашли. Ну, во второй половине тура, когда уже прикатались и поняли, как всё организовано (каждый сам за себя).
Надо понять, что движения единой колонной никогда не будет. Двойки-тройки - это уже хорошо!...
…Я предлагаю устроить такой вариант - "ТТ 20-10" может быть комбинированным:
1. ТТ в его "классическом" виде c Баргузином для перевозки вещей для "медленной" группы - трайков и прочей медленной техники, и...
2. Автоном с возможностью подстраховки в совсем уже экстренной ситуации тем же Баргузином - для "быстрых" товарищей.

Естественно, в ТТ-автономе быстрые товарищи везут все свои вещи сами, завтрак-обед и ужин готовят сами, зато имеют возможность выбирать свой маршрут и выделять время для осмотра достопримечательностей…

…Но ведь ехать вместе интереснее, не так ли? Многие поедут ТТ даже на обычных условиях Ульяновского - так кто мешает пообщаться с людьми, свою технику показать и на других посмотреть, но при этом ехать по своему графику?

…должен оговариваться час прибытия машины на место ночёвкиЕще вариант - самые быстрые товарищи нагружаются примусами-котелками-пилами и едут себе спокойно вперед, как хотят. В оговоренное время ищут место для лагеря с речкой, начинают пилить дрова, готовить… А вечером, как подъедет Баргрузин, привезет палатки и остальной шмурдяк.

….Тур - это ДОРОЖНОЕ мероприятие, пробег-испытание, а не автономный турпоход на природу, чего ты упорно не желаешь понять. Хочешь природы - забей на тур, езжай с МКВшниками - позитива больше получшь.
У тура - ДОРОЖНЫЙ формат и вряд ли он будет меняться. Твоё дело - ехать или нет. Я же завёл эту тему для того, чтобы обсудить и разрешить организационные косяки этого ДОРОЖНОГО пробега…

…предлагаю с учетом обоих пожеланий - сделать "двойной" тур и точку схода….

…есть такая необходимость в постоянном присутствие машины при движении группы ? Может её отправить ставить лагерь ,ужин готовить,произвести закупки продуктов, и т.д. А народ поедит по интересному маршруту.И встретятся они довольные на привале…

…Это не автоном, а ДОРОЖНЫЙ пробег!...

…хотел избавиться от старта-финиша в Москве - подъездные к Москве дороги - просто ужас….

….Мы идем автономными группами ( в зависимости от скорости предвидения ) везем все с собой…

…в каждой группе,в группе сами определяют когда обед.(его везут и закупают сами)
А собираемся все к общей ночевке…

…Тогда ЗАЧЕМ нужна машина? Тогда зачем нужен тур? А автоном я прекрасно схожу и так, и по более интересны местам (ЮБК, например). Я ценю тур именно за возможность ехать налегке в хоршем темпе по новым местам. Если этого не будет - то смысла в своём участиия не вижу. Лучше какому-нибудь Гвоздеву на хвост упасть.
Дабы не захламлять машину, можно ввести ограничение на максимальный вес или габарит груза от каждого участника…


…Я категорически против радиальных маршрутов. И так кризис, так еще и за поезд платить…


…формат проведения Тест-тура в этом году достаточно интересен - предполагается некий полуавтоном - автоном с возможностью поддержки машиной сопровождения...

…Идем на легке,вещи в машине.
Машина идет в конце колоны (а не носится вдоль её)
и производит закупки по пути следования…

…Как добраться до, допустим, Великих Лук НЕ ПО ТРАССЕ? Да ещё и без разведки…?

…нужно делать круг почета и как бы "старт", а выехав на МКАД - грузиться на автобус и ехать но Волоколамска. И вообще, я был бы раз избежать стартов от Москвы и езду по радиальным дорогам….

…о чём я давно мечтаю, так это о проезде "торжественной процессией"... По Москве!...

….с машинами нам по-любому сосуществовать и от этого никуда не деться…По новой риге жарить на лигераде одно удовольствие, если абстрагироваться от авто

…
…
Поступившие основные предложения по вариантам маршрута «Пушкинские Горы»
…хочу предложить вашемк вниманию немного изменённый маршрут который проходит понезагруженным дорогам и проходит через интересные исторические места.
Ржев,Деревни( Миньково,Сувитики, Рогово,Сытьково,Балаши, Бабенки,Гальца,)

Селижарово http://fotki.yandex.ru/users/mouse140/view/14277?page=0

Осташков  http://www.ostashkov.ru/Prokudin/prokudin.asp
http://maps.yandex.ru/-/CFXKq3R
Р89
через дерени(Гща, Свалуще, Савина Гора, Сопки,Ользи, Речка (явонь),
Р48 на
Старая Руса http://fotki.yandex.ru/users/kether07/v … ncrnd=6857
Псков…

…Предлагаю модифицировать маршрут:
Волоколамск - Лотошино - Старица - Ржев (или Бабино-Орешкино-Васильевское-Ельцы - надо разведать!) - Селижарово - Осташков - Свопуща - Молвотицы - Холм - Локня - Новоржев.
Таким образом, уходим на второстепенные дороги сразу после Волоколамска, куда тоже можно доехать по старой дороге…

…меня нет настолько подробной карты и мне кажется, что тут нужна разведка

…Читаю Гвоздева - там больше оффроуд, это для велосипедов, а не для лигерадов….[/size]




О маршруте. Не предложения , а  лепет - прошу прощения за резкость.

Прошу тебя, помоги авторам и и переведи их  предложения в деловую форму. Например:

вариант 1

05.08.10   Москва - Галкино - Палкино..... 75 км,
06.08.10   Палкино - Малкино - Кошкино..... 225 км
07.08.10   днёвка у озера...
   и  т.д.

15.08.10  Жучкино - Внучкино - Псков ......160 км
                      Всего: 15 дней.....1650 км

вариант 2
вариант 3

И  тогда предметно  коллективно обсудить один или несколько вариантов маршрута в режиме "он-лайн", скажем, 08 июля в 22.00.

    Нащелкать  маршрут по карте может  теперь любой ребенок, хоть в Африку.  Пусть коллеги продумают: сколько  придется проходить  км  в  день, где ставить лагерь, определят не места схода (читай: бегство, непрохождение Тест-тура), а возможные пути эвакуации члена  или  всей команды в целом (такую возможность нужно предусматривать обязательно на случай ЧП)  и т.д.
Иначе, когда детально анализировали предложенные варианты маршрута, стало ясно, что километраж завышенный и в сроки ТТ не уложиться.

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-07-06 20:38:21)

Сергей Пономарев написал:

А, например, с Ильякой в 2007 году был случай в его любимой глухомати, когда местные хулиганы ломали его вместе с  «Денди», а он никак не мог самостоятельно от них отделаться.

-я остановился поговорил сними они меня водой напоили и не знали как от меня отвязатся потом поскольку снова садится на "Денди" не было желания. В тот же вечер техничка меня не искала и я сам организовывал свой ночлег
.

Сергей Пономарев написал:

И ещё. Асфальт магистрали  – надежный партнер в ТТ. А когда вы планируете себе, скажем, 100 км по неразведанному грейдеру, совершенно  непонятно: пройдете ли вы (тем более вся команда) этот километраж за световой день и прибудете ли вы в намеченную точку действительно в заранее обговоренное время. А если нет – то где вас искать и как вас собирать на ночлег?

Для этого и ходят товарищ Пономарев в ВЕЛО ШКОЛУ"  там учат как надо водить группу.
например: достаточно через 2-5 км останавливаться первому ,дожидаясь "хвост" и показывая направление рукой ехать к след развилки ожидать "хвост"

Добавлено спустя     8 минут   5 секунд:
все вело туристы ходят "по картам" без разведки. и не кто ходит по магистралям.

Отредактированно ИлиюкА (2010-07-06 23:38:41)

У меня в ТТ 2009 во время  гонки в Дубне я сломал спинку у  "Биг Вилли"  машину мне не дали
- "Она необходима для подсчета результатов гонки.  ты должен успеть отремонтировать до 14-00 иначе мы уедим без тебя"- был ответ ВВ.
Я  сам поехал искать  сервис. а Вы уважаемый Тов. Пономарев  доказывается после этого необходимость "технички" хотя я во время ТТ я был  приближен к ВВ "ближе" вас.

Shuriken написал:

...мы не хотим ежедневной гонки. Нежелание постоянной гонки и последующего тупления сильнее желания участвовать в Туре...

Лжешь сам себе, и другим лапшу на уши вешаешь! Зачем?

По напланированному тобой варианту: 470 +425 = 900 без малого километров за 9 дней (11  минус днёвка на Селигере и днёвка в П.Горах). Итого: по 100 км в день!
Да такого темпа, такой вот именно гонки, никогда ни  в одном "Тест-туре" не было. Проходили в среднем  по 65-85  км в день.

ИлиюкА написал:

...я сломал спинку у  "Биг Вилли"  машину мне не дали
- "Она необходима для подсчета результатов гонки.  ты должен успеть отремонтировать до 14-00 иначе мы уедим без тебя"- был ответ ВВ...

И здесь ложь. Зачем, Илья, эту бредятину сочиняете? оправдать свое нежелание идти в "Тест-тур"?

      Я только что просмотрел  свои дневниковые (по минутам) записи с прошлогоднего ТТ, хотя и так памятью бог не обидел. После завершения 50-ти километровой  зачетной гонки (она только для желающих) я осмотрел ваш лигерад, подсказал как проще его самостоятельно отремонтировать (восстановить молотком погнутую опору), справился сможете ли Вы сами сделать ремонт и только после этого умчался на "Баргузине" назад на 15 км за отставшим Данилой  Константиновым. А его отец - Ю.Ю.Константинов остался ждать нас на месте финиша гонки. Я отремонтировал Данилин трайк. Да ещё по дороге мы, с Любашей, купили еду для всей команды и подобрали Модулятора, возвращавшегося сдуру пёхом в Тотьму. А потом нагнали всех и раздали воду, печенье, сникерсы - все, что смогли найти в единственном придорожном кафе. И вам, Илья тоже перепало, помните. Вот и всё...
      Откуда  и почему такое желание нынче, Илья,- высосать из пальца негатив, а?

У нас было в среднем 4 ходовых часа и 4 - тупёжки, пока отстающие "боролись с дистанцией" и пока "все соберутся"
Сейчас никто не мешает иметь по 8 ходовых часов, а по обнаружении интересного объекта - просто потратить полдня на него.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

ИлиюкА написал:

    ...я сломал спинку у  "Биг Вилли"  машину мне не дали
    - "Она необходима для подсчета результатов гонки.  ты должен успеть отремонтировать до 14-00 иначе мы уедим без тебя"- был ответ ВВ...

И здесь ложь. Зачем, Илья, эту бредятину сочиняете? оправдать свое нежелание идти в "Тест-тур"?

Я про ГОНКУ  в Дубне когда я проехал только на время . а на часовую не смог.Я подошел к вам а вы мне  это и сказали...... ( при подсчете результатов вы  ведете себя "очень самобытно")
я не стал "публично" обижаться хотя мне это и советовали сделать. Я потом вел "караван в Углич...
а вас "калбасило" от болезни.Вспомнили??????? ( вам тогда было не до дневников )
техничка -это хорошо.Но все больше я прихожу к выводу что используется она только по вашему усмотрению.а не из реальных потребностей. (не будем "трести грязное бельё". Согласны.)

все мои  силы я трачу на убеждение УЙТИ С ТРАСС- ЭТО ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ. .

Отредактированно ИлиюкА (2010-07-07 09:08:47)

hof написал:

"головка", как вы изволитесь выражаться, по 2 часа ждет на обочине то отстающих, то провиант с палатками.
...в ТТ мы и проходим по 60-85 км в день - ровно столько, сколько может проехать самый медленный участник

Ждать отставших - судьба лидирующих на этапе ТТ, если конечно мы едем командой, а не группкой индивидуалистов. Самые, так называемые,   "медленные" (а среди них любой может оказаться, в том числе и ты, Олег) проходили в прошлом  ТТ по 100, 108 км в день. А в 2007 году - и 125 км. Шурикену для начала нужно "побить"хотя бы  рекорд самого "медленного".
     Ждать палатки и провиант тоже  не стоит - проще взять с собой  минимум на перекус. А чтобы не томиться на обочине, никто  в тест-туре не мешает 

Shuriken написал:

...по обнаружении интересного объекта - просто потратить полдня на него....

.
    Что  и было  в  ТТ-2009: кто первый приехал - тот больше и  посмотрел и отдохнул в Дубне, Рыбинске, Кукобое, Вологде. Потому  контрольные точки встречи команды и назначаются (ещё в Москве, при составлении маршрута) в знаковым местах-городах--населенных пунктах.

     Олег, удается скомпоновать реальный маршрут? Сможем завтра обсудить его "он-лайн" ?

Отредактированно Ульяновский Вениамин Вени (2010-07-07 12:42:54)

ВВ я вас грязью не когда не обливал.я к вам очень хорошо отношусь. вы ведь терпите все мои "бредитины" И ПРОДОЛЖАЕТЕ Со мной общатся.
  ТЕ СОБЫТИЯ О КОТОРЫХ МЫ С ВАМИ СПОРИМ ПРОИСХОДИЛИ ВО ВРЕМЯ

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Илья, с Дубной ещё проще,Вот  фото тех двух часов в Дубне.  Только что (около 14.00) закончились соревнования Чемпионата России по веломобилям.

ДО 14 ЧАСОВ И  пока я не починил свой легирад мне совсем было не весело.а даже обидно,
с проспективой остаться в Дубне ,на выходные со сломанным легирадом.
Ну доладно Это дела менувших лет.
в этот ТТ я собираюсь и собираю группу единомышлеников.
Но мы предлогаем идти по пути комфортного ,безопасного,интересного велопробега
я попытаюсь на основании знаний велошколы довести всех до заплонированного финиша .
У нас ЗАПЛАНИРОВАН. ИНТЕРЕСНЫЙ  МАРШРУТ.
По пути нас будут встречать местное население с "хлеб и солью"
и прогремим мы во всех газетах . Ц.Т.
Одна телестудия  к нам прикрепила оператора на авто для запечитления этого исторического событитя.
наш "спонсор"ведущий сотрудник одной крупной торговой сети сам примет не посредственное участие в веломобиле пробеге.
А что из этого правда а что выдумки все узнают  приняв участие в "Золотых Верстах"
" А ТЫ ЗАПИСАЛСЯ ДОБРОВОЛЬЦЕМ"?

Отредактированно ИлиюкА (2010-07-07 15:42:08)

Ульяновский Вениамин Вени написал:

А в 2007 году - и 125 км. Шурикену для начала нужно "побить"хотя бы  рекорд самого "медленного".

Ещё в 1994 я проехал 150 км за день и потом 350 за три дня - и с тех пор держатся эти цифры
А в ТТ было пока только 107 и 111 км.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Ждать отставших - судьба лидирующих

Вот чтобы избежать этой судьбы - мы и приняли решение о самостоятельном мероприятии. Я лишь повесил сообщение по просьбе нашего ОРГКОМИТЕТА
Повторяю - ещё мосты не сожжены и мы можем соединиться НА 3 НАШИХ УСЛОВИЯХ:
1. Старт не ближе Нахабино
2. Маршрут наш с перелазом (даже если придётся не доехать до П. гор)
3. Машина ПЕРВАЯ приходит на финиш этапа и привозит шмурдяк, лидеры НЕ ЖДУТ. Лучше для всех тихоходов, если они таки опять будут, подвозить.
По всему остальному возможны компромиссы.