КЭБ Форум

Форум клуба энтузиастов биотранспорта

  • Вы не зашли.

#76 2012-08-15 16:28:34

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 2128
Профиль

Re: Тест-тур веломобилей "Праздник души - 2012"

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Вина  Афанасьева тоже есть: если почувствовал, что "не ко двору", незачем было продолжать напрашиваться.

В общем-то сразы было ясно, что "ко двору"  в данном случае только Тамбовцы. Насколько это моё предположение верно - убедимся при изучении отчётов.

Ульяновский Вениамин Вени написал:

Но я из уважения к себе -  сразу бы развернулся и ушел, сохранив достоинство.

Поддерживаю. Не знаю, зачем Илья стал напрашиваться. Хотя нет, догадываюсь.

Неактивен

 

#77 2012-08-15 17:36:04

ИлиюкА
Member
Зарегистрирован: 2009-05-06
Сообщений: 1264
Профиль

Re: Тест-тур веломобилей "Праздник души - 2012"

Я доводил эту ситуацию до абсурда. ВВ вы дали Карпуку добро на ТТ .Значит все мои усилия прошли в пустую.
Я не против Тамбовцев.Я против  задирания носов .........
Вы помните как я боролся с вами доказывая что ТТ  надо уводить с оживлённых трасс. вы в конце концов согласились и от этого выиграли все.Это не моя победа это "Правильное решение" (Поход на Тотьму. Тамбов).
Поход  слаженного коллектива это здорово! .Но это не ТТ в том понимание каким он был ..............

Неактивен

 

#78 2012-08-15 20:38:21

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 2128
Профиль

Re: Тест-тур веломобилей "Праздник души - 2012"

ИлиюкА написал:

Вы помните как я боролся с вами доказывая что ТТ  надо уводить с оживлённых трасс.

А не надо бороться. Надо просто организовывать своё. Я понял, почему все ТТ шли по дорогам. Первое - этот маршрут проще прокатать на машине, а тесттуровская техника и её пилоты без машины ехать не в состоянии. Навигаторы ещё не изобрели. Большинство красивых нетривиальных мест не доступно на гражданском автомобиле, но легкодоступно на обычном велосипеде. Второе: подавляющее большинство веломобилей беспомощны даже на умеренном  бездорожье либо безнадёжно проигрывают там обычному велосипеду. Так, колея, тропинка - серьёзное препятствие для трайков, например. Третье: в малонаселённой глуши бессмысленна "популяризация", тем более если техника в той или иной степени беспомощна.
Пара классических велопоходов, пусть и небольших, открыла мне глаза на многое.
В т. ч. на то, что уход на грунты делает неактуальными все скоростные качества.

Неактивен

 

#79 2012-08-15 23:00:49

kab
Moderator
Зарегистрирован: 2009-12-31
Сообщений: 436
Профиль

Re: Тест-тур веломобилей "Праздник души - 2012"

подавляющее большинство веломобилей беспомощны даже на умеренном  бездорожье либо безнадёжно проигрывают там обычному велосипеду.

Уверен? Наш опыт показывает что для нормальные лигерады проходят везде, где проходит велосипед.

Поход выходного дня:
http://velomobil-tambov.ru/forum/viewto … &t=259

видео: http://youtu.be/OBtNzl53dio

http://youtu.be/mGZfUf1oRbY


Удивила проходимость тандемов и лигерада "Архимед"по песку.
Езда требует навыка, тандем прёт вполне уверенно в первую очередь из-за полного привода.
В этом походе песка и грунта было много, иногда приходилось небольшие участки проходить пешком, но в общем и целом - была именно поездка на технике, а не хождение с ней по лесу и во время движения усилий на езду уходило меньше, чем на пешее преодоление того же участка.

http://s019.radikal.ru/i631/1207/5f/213c89efa6eat.jpg

http://s49.radikal.ru/i123/1207/40/6a597ce73f07t.jpg

http://s019.radikal.ru/i639/1207/7f/5057978cd13at.jpg

http://s54.radikal.ru/i146/1207/3f/68d491e691d0t.jpg

http://s52.radikal.ru/i136/1207/7b/15efa50344e6t.jpg

http://s019.radikal.ru/i635/1207/40/524350f02112t.jpg

http://s017.radikal.ru/i427/1207/27/3168be14122at.jpg

http://s004.radikal.ru/i206/1207/dc/81b010c89a2dt.jpg

Отредактированно kab (2012-08-15 23:40:09)

Неактивен

 

#80 2012-08-15 23:21:34

kab
Moderator
Зарегистрирован: 2009-12-31
Сообщений: 436
Профиль

Re: Тест-тур веломобилей "Праздник души - 2012"

Так, колея, тропинка - серьёзное препятствие для трайков, например.

http://s06.radikal.ru/i179/1205/e2/922647e57a9b.jpg

http://s019.radikal.ru/i627/1205/7f/6b23e83ee3be.jpg

http://s019.radikal.ru/i629/1206/4d/0d953bbdb46f.jpg

Неактивен

 

#81 2012-08-16 00:21:48

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 2128
Профиль

Re: Тест-тур веломобилей "Праздник души - 2012"

Саша! Это всё детский лепет, а не бездорожье!
Просто по азимуту через поле, трава 1-1,5м:
http://b0.imgsrc.ru/m/mashinki/3/29178893Zom.jpg

Далее были колеи 20 см глубиной
http://b0.imgsrc.ru/m/mashinki/0/29178990kmi.jpg

И болото
http://b0.imgsrc.ru/m/mashinki/3/29178993flp.jpg

Про песчаники и не говорю. И если важа техника так хорошо чувствует себя на грунтах - так скажи мне, как художник художнику, на кой чёрт вы едете по трассам? Ладно когда ВВ с машиной был, он музыку заказывал уровнем проходимости авто, но сейчас-то?

Неактивен

 

#82 2012-08-16 11:05:46

kab
Moderator
Зарегистрирован: 2009-12-31
Сообщений: 436
Профиль

Re: Тест-тур веломобилей "Праздник души - 2012"

Про песчаники и не говорю. И если важа техника так хорошо чувствует себя на грунтах - так скажи мне, как художник художнику, на кой чёрт вы едете по трассам? Ладно когда ВВ с машиной был, он музыку заказывал уровнем проходимости авто, но сейчас-то?

Александр!
В лужах, по полям и буеракам я уже накатался в школе, лет 30 назад. Для этого мне пол-часа езды от города и глухие дебри.


Афанасьев писал:

Я доводил эту ситуацию до абсурда. ВВ вы дали Карпуку добро на ТТ .Значит все мои усилия прошли в пустую.
Я не против Тамбовцев.Я против  задирания носов .........
Вы помните как я боролся с вами доказывая что ТТ  надо уводить с оживлённых трасс. вы в конце концов согласились и от этого выиграли все.Это не моя победа это "Правильное решение" (Поход на Тотьму. Тамбов).
Поход  слаженного коллектива это здорово! .Но это не ТТ в том понимание каким он был ..............

Пора придать анафеме этот поход .

Карпук Александр Васильевич писал:

Веломобильное сообщество России переживает глубокий кризис. Кризис - планомерно и сознательно планируется и создаётся очень умными людьми, которые прекрасно знают и понимают что делают.

Кому ещё цитат - найдут сами.
Пока одни работают, другие планомерно пытаются вставлять палки в колёса.
Удачи всем.

Веломобили, походы, заявки, общение - это право,
Право каждого делать то, что он считает нужным и правильным,
а
Честность, порядочность - уважение ко всем - к себе и к ближнему, ответственность за каждое произнесённое слово и ответственность за судьбу детей, чью судьбу формирует каждое произнесённое или написанное человеком слово - обязанность.
Обязанность и ответственость каждого перед собой, перед окружающими и перед будущими поколениями.

Почуствуйте разницу.
Каждый раз, перед каждым случаем воспользоваться своим "Правом" помните про"Обязанность и Ответственность".
И да будет мир и покой в Ваших душах.
Да будет так!

Отредактированно kab (2012-08-16 11:08:14)

Неактивен

 

#83 2012-08-24 11:24:27

Valentin Gvozdev
Member
Зарегистрирован: 2010-07-11
Сообщений: 51
Профиль

Re: Тест-тур веломобилей "Праздник души - 2012"

Прошу прощения, что вмешиваюсь в совершенно не свое дело (ибо к альтернативной велотехнике не имею никакого отношения и, честно говоря, совершенно не горю этим желанием), однако размах срача дискуссии и ее острота задолго до старта поездки по, в общем-то, заурядному маршруту вызывает лишь удивление и горькую усмешку. Видимо, что-то не так в  здешнем королевстве, раз дело доходит до анкет и чуть ли не отборочной комиссии.  Удивительно, почему в большинстве обычных велопоходов, причем зачастую гораздо сложных, такого практически не наблюдается? 

После беглого прочтения темы возникли 2 вопроса:
1) Ну зачем так упорно прокладывать пути по основным автотрассам? Понятно, что на отдельных участках альтернативы им нет, но порой складывается впечатление, что маршрут прокладывается не исходя из здравого смысла и опыта, а просто задается начальная и конечная точки и вычисляется наикратчайший путь (который обычно совпадает с основными автодорогами). Неужели это такой кайф каждый день ехать в шуме, дышать выхлопными газами и порой создавать сложные дорожные ситуации?

2) Раз уж это тест-тур, то не стоило бы отказаться от пресловутой машины сопровождения и проделывать весь путь, рассчитывая только на собственные силы, надежность своих конструкций, умение из починить в полевых условиях?  Тогда бы был настоящий ТЕСТ - и техники, и ее пилотов, и взаимовыручки, и всего остального. Иначе, извините, получается какая-то пародия, которая ну никак не способствует популяризации вашего дела.  Конечно, это налагает определенные требования как к техническому уровню экипажей, так и к физподготовке участников. Но если к этому не стремится, то развития никакого не будет.

Неактивен

 

#84 2012-08-24 22:35:47

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 2128
Профиль

Re: Тест-тур веломобилей "Праздник души - 2012"

Valentin Gvozdev написал:

1) Ну зачем так упорно прокладывать пути по основным автотрассам?

Всё просто. Навигаторов нет - "дооорого", на картах неочевидных дорог нет, дебри и перелазы для лежачки непроходимы (проходимы с бОльшими энергозатратами), в говнах, вон, 30 лет назад налазились.
От "тест-тура" тут только традиции пилёжки по трассам и бренд. Техника-то у тамбовцев как раз обкатанная smile

Valentin Gvozdev написал:

, которая ну никак не способствует популяризации

В формате данного мероприятия лично я никакой "популяризации" не вижу и не уверен, что она стоит в целях.

Неактивен

 

#85 2012-08-24 23:29:19

Valentin Gvozdev
Member
Зарегистрирован: 2010-07-11
Сообщений: 51
Профиль

Re: Тест-тур веломобилей "Праздник души - 2012"

Shuriken написал:

Всё просто. Навигаторов нет - "дооорого", на картах неочевидных дорог нет,

Ну да ладно...  Во-первых, навигатор сейчас это уже нифига не дорого, особенно если дело касается не специальных туристических девайсов, а более распространенных устройств на базе телефонов или даже автонавигаторов. Понятное дело, что с ними из-за повышенного энергопотребления не поездишь целый день, да и дождя они бояться, но нужны-то они крайне редко, в основном на развилках. Так что все это - отговорки, не более того. 

Тем более, что не так давно люди ходили в походы по неочевидным и неосновным дорогам и безо всяких навигаторов, и, как ни странно, обычно приезжали куда нужно. Да и карты сейчас есть вполне неплохие и адекватные, космоснимки тоже стали вполне доступны и бесплатны.  Короче, не понимаю и вряд ли когда-либо пойму все это.

Неактивен

 

#86 2012-08-25 02:00:07

Stalex
Member
Зарегистрирован: 2010-05-08
Сообщений: 143
Профиль

Re: Тест-тур веломобилей "Праздник души - 2012"

Valentin Gvozdev написал:

Так что все это - отговорки, не более того.

Валентин, а о чьих отговорках речь идёт? Шурикена? smile Это ж его слова про дооорого smile.

Да, "праздник души", конечно, будет для ограниченного круга лиц, т.к. слишком конкретно веломобилисты разосрались друг с другом... Какой только грязи не прочитал на форумах по результатам тест-туров и личных встреч! Была приплетена даже пропажа каких-то ювелирных изделий. Ребятки с обеих сторон! Вы на себя со стороны не пытались "поглядеть"? Москвичи постоянно возмущаются тем, что мероприятия делают не в соответствии с их представлениями. "Весело" было читать, как Олег Халиков поехал в тест-тур в прошлом году. Собирался же НЕ ехать! И мотивировку привёл. Нет! Не выдержал. Поехал. Чтобы в отчёте потом написать, как хреново всё было (для него)... Хочется спросить - а чего тогда поехал? Чудес-то на свете не бывает. Я тут спросил , а когда будут очередные "Зелёные вёрсты"? На что Шурикен конкретно спроосил - типа, ехать собираюсь или так - потрындеть? Потрындеть, Шурикен, потрындеть. Потому что нету их, "Зелёных вёрст". А упомянул я их потому, что это было ваше детище, ребят с velomobile.org, которое вы САМИ организовали. Первый опыт, так сказать. Ожидалось оно на постоянной основе. Но, нету его.
Дальше. Тамбовцы. В этом году порадовали (как Олег Халиков в прошлом году sad). Анкеты, цели, явки, пароли... На кой хрен писать на форуме о предстоящем мероприятии, на которое никто кроме своих не поедет, т.к. анкетирование - это у н и з и т е л ь н о ?  А результат - тест-тур превращается из всероссийского мероприятия во всетамбовское, не более того. Александр (Карпук)! Вы вот написали участнику обсуждения dim (если не ошибаюсь), что не имея своего веломобиля, нефига лезть в обсуждения (смысл был примерно такой). Так вот, человек сначала в сообществе становится своим, а потом уже и веломобиль себе изготавливает. А вопрос обоснования заявки (какие цели преследуются заявителем, и т.д.)- это вопрос не технический, наличие своего веломлобиля здесь по боку. Понятно, что эта идея вас посетила не от хорошей жизни. От глубокого кризиса. Но идея - плохая. Так как кризис при этом углубляется.
Наговорить друг другу гадостей просто. А потом и рад бы обратный ход дать, да вот беда - кому-то "лицо терять" придётся.
Извините за резкость, но не выдержал.

Неактивен

 

#87 2012-08-25 02:49:25

hof
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 535
Профиль  Вебсайт

Re: Тест-тур веломобилей "Праздник души - 2012"

Ребят, в том году я вел себя очень некрасиво. У меня были проблемы и они проявились в том сраче, который вы видите на форумах. Мне стыдно за это, но способа справиться с этим я не видел - меня "колбасило" конкретно. Тот поход и последующие события показали мне, что проблема - во мне, и нужно ее найти. Этот год я работал над собой и уже сейчас я - лучше, чем был тогда. Я продолжаю работу над собой.

Обратный ход поздно давать, да и нет в том толку - дырки в заборе я уже понаделал...

"Зеленые версты" будут пройдут в 2013 году и дальше будут ежегодными. Будет "ТТ", будет "ЗВ" - каждый этих походов будет проходить по своим правилам и каждый сможет выбрать более подходящий для него вариант. По времени и географии мероприятия будут разнесены.

Неактивен

 

#88 2012-08-25 11:07:26

Stalex
Member
Зарегистрирован: 2010-05-08
Сообщений: 143
Профиль

Re: Тест-тур веломобилей "Праздник души - 2012"

Вопрос, а если кто-то захочет (будет иметь возможность, к примеру) и туда, и туда скатать? Не будет ли использовано предварительное анкетирование, или что-то в этом же духе, и в "ЗВ"? Такого рода вещи как раз ооочень большие дырки в заборе делают... Ну, и ездить нужно, во всяком случае, не для того, чтобы заставить организаторов менять ИХ идеи. ИМХО, конечно...

Неактивен

 

#89 2012-08-25 16:23:37

Shuriken
Member
Зарегистрирован: 2007-09-10
Сообщений: 2128
Профиль

Re: Тест-тур веломобилей "Праздник души - 2012"

hof написал:

"Зеленые версты" будут пройдут в 2013 году и дальше будут ежегодными.

А ребёнка-то ты куда денешь? То, что в этом году никто не поехал, по-моему, всего лишь стечение объективных обстоятельств. У всех нас разные цели, каждый хочет своего.

Stalex написал:

тест-тур превращается из всероссийского мероприятия во всетамбовское

Никогда это не быль всероссийским мероприятием. Старая гвардия и случайные знакомые Ульяновского на его технике плюс московские конструкторы в переменном составе, вот и вся "всероссийскость".

Неактивен

 

#90 2012-08-25 22:17:03

Stalex
Member
Зарегистрирован: 2010-05-08
Сообщений: 143
Профиль

Re: Тест-тур веломобилей "Праздник души - 2012"

Ну, вот, как всегда Шурикен...
1. Ребёнок будет жив-здоров. Мама-то на месте smile. Подрастёт малыш - и, как и твой Егор, с папой и мамой пойдёт в походы. Ганьшины - чем не пример? smile
2.

Shuriken написал:

У всех нас разные цели, каждый хочет своего.

Вот, где собака порылась! Только когда заявился - всё, интересы свои урезай сообразно с группой (коллективом...). Или изобретай своё в полном соответствии со своими интересами. И не дай Бог, если кто-то, заявившись на твоё, будет  у тебя свои интересы проталкивать. Я бы на тебя тогда посмотрел smile.

3. Если в мероприятии участвуют веломобилисты из нескольких областей России, то я считаю, что мероприятие больше, чем областное или региональное. Я назвал его всерооссийским. Тем более, что в годы его зарождения, "проклятого совка и социализма", этот тест-тур был только малой частью всесоюзного веломобильного фестиваля.

Отредактированно Stalex (2012-08-26 09:07:29)

Неактивен

 

#91 2012-08-25 23:12:55

Valentin Gvozdev
Member
Зарегистрирован: 2010-07-11
Сообщений: 51
Профиль

Re: Тест-тур веломобилей "Праздник души - 2012"

Stalex написал:

Я назвал его всерооссийским.

Наверное, все-таки не стоит называть подобные вещи столь громкими словами. Огромная Россия и десяток-другой энтузиастов (пусть и из разных областей) - это все-таки несоизмеримые масштабы.  Да и к чему столь пафосные названия - куда важнее, что кроется за всем этим.

P.S. Если следовать вашей логике, то выходит, что и наш прошедший велопоход, где участвовать москвичи и по одному представителю Воронежской и Архангельской областей тоже надо величать "всероссийским велопоходом"? Неужели не смешно?

Неактивен

 

#92 2012-08-26 09:01:06

Stalex
Member
Зарегистрирован: 2010-05-08
Сообщений: 143
Профиль

Re: Тест-тур веломобилей "Праздник души - 2012"

Нет, Валентин, не смешно. Это просто вопрос уровня вовлеченности. Никакого пафоса. Ведь в вашем велопоходе могли бы быть представители и еще десятка областей России. С какого количества этих представителей от разных областей считать мероприятие всероссийским? Что тут главное - число или географический "размах". Да и потом, в моем способе обозвания мероприятий хотя бы есть своя логика (вы сами это сказали smile ).
Немного оффтоп: Философа спросили - что есть куча? С какого момента некое множество предметов можно назвать кучей предметов? Философ ответил:" Ну-у-у, э-э-э-э, можно сказать, что куча может быть из одного предмета, из двух предметов и т.д." Спросили физика о том же. Он подумал и ответил:"Начиная с четырех предметов. Почему? Потому, что если разместить на плоскости три предмета треугольником, а четвертый положить сверху, то получается устойчивая трехмерная конструкция, горка такая". Такая вот логика...

Отредактированно Stalex (2012-08-26 09:01:53)

Неактивен

 

#93 2012-08-26 11:00:13

Палыч
Member
Зарегистрирован: 2010-11-19
Сообщений: 64
Профиль

Re: Тест-тур веломобилей "Праздник души - 2012"

С какого количества этих представителей от разных областей считать мероприятие всероссийским? Что тут главное - число или географический "размах"

Есть четкие юридические нормы,например клуб может иметь статус "национального",если в его составе будет половина и более представителей областей страны по минимум 3 человека от  каждой области(число "три"-это минимум определяющий возможность создания и регистрации любой общественной организации)
Чистая математика)))
Я думаю такой же принцип служит и для определения статуса любого мероприятия.Городского,районного,областного,национального,международного...

Неактивен

 

#94 2012-08-26 12:18:47

Stalex
Member
Зарегистрирован: 2010-05-08
Сообщений: 143
Профиль

Re: Тест-тур веломобилей "Праздник души - 2012"

О! Вот это уже конкретно!smile Однако, если так, то для веломобильных дел до национального размаха в ближайшие 250-300 лет не добраться... smile Подправлю тогда свою формулировку:

Stalex написал:

превращается из всероссийского мероприятия во всетамбовское

"...превращается из московско-тамбовского мероприятия в тамбовское". Так и пафосу меньше, и математически верно smile

Неактивен

 

#95 2012-08-26 12:54:11

Палыч
Member
Зарегистрирован: 2010-11-19
Сообщений: 64
Профиль

Re: Тест-тур веломобилей "Праздник души - 2012"

Российская Федерация состоит из 83 субъектов федерации, 46 из которых называются областями.
Так что мероприятие может считаться "всероссийским" при наличии хотя бы одного представителя от половины "всероссии".А назвать можно и межгалактическим)))..."бумага", а тем более интернет-все стерпит ))

Неактивен

 

#96 2012-08-26 13:20:16

Stalex
Member
Зарегистрирован: 2010-05-08
Сообщений: 143
Профиль

Re: Тест-тур веломобилей "Праздник души - 2012"

Угу, понятно...  Впрочем, вся мировая история на бумаге пишется.  Что-то мы в сторону от темы уклонились smile

Неактивен

 

#97 2012-08-26 20:38:45

ИлиюкА
Member
Зарегистрирован: 2009-05-06
Сообщений: 1264
Профиль

Re: Тест-тур веломобилей "Праздник души - 2012"

Интересный факт сам Карпук  в поход "Праздник Души" не пошел  остался в Тамбове организовывать соревнования. Зачем  кричал что меня он не хочет брать? Для чего все эти войны.?

Неактивен

 

#98 2012-08-26 21:56:13

Айрин
Member
Зарегистрирован: 2009-08-21
Сообщений: 14
Профиль

Re: Тест-тур веломобилей "Праздник души - 2012"

Stalex написал:

Вопрос, а если кто-то захочет (будет иметь возможность, к примеру) и туда, и туда скатать? Не будет ли использовано предварительное анкетирование, или что-то в этом же духе, и в "ЗВ"? Такого рода вещи как раз ооочень большие дырки в заборе делают... Ну, и ездить нужно, во всяком случае, не для того, чтобы заставить организаторов менять ИХ идеи. ИМХО, конечно...

В ЗВ изначально не было анкетирования и отборочной комиссии и эта традиция останется.

Shuriken написал:

А ребёнка-то ты куда денешь? То, что в этом году никто не поехал, по-моему, всего лишь стечение объективных обстоятельств. У всех нас разные цели, каждый хочет своего.

Это не проблема. Семья должна давать рост и развитие, а не ставить палки в колеса. Малыш с мамой может ждать своего героя дома smile Или на финише smile

Неактивен

 

#99 2012-08-26 23:40:44

dim
Member
Зарегистрирован: 2007-09-11
Сообщений: 345
Профиль

Re: Тест-тур веломобилей "Праздник души - 2012"

Stalex написал:

Анкеты, цели, явки, пароли... На кой хрен писать на форуме о предстоящем мероприятии, на которое никто кроме своих не поедет, т.к. анкетирование - это у н и з и т е л ь н о ?

ИлиюкА написал:

Интересный факт сам Карпук  в поход "Праздник Души" не пошел  остался в Тамбове организовывать соревнования. Зачем  кричал что меня он не хочет брать? Для чего все эти войны.?

Лично мне показалось, что раньше москвичи чем-то слишком сильно обидели Карпука, и все это было просто сведением старых счетов. Можно было просто написать, что определенные люди в тест-тур не приглашаются, но это будет слишком откровенно. А с анкетами - нормально, большинство и пытаться не будет, а кто попытается - отказ после 4часового обсуждения. Особенно неприятно все это выглядело под непрерывные причитания про мир и покой в ваших душах и удачи всем и во всем.
Нет, конечно, если и все другие походы, которые организовывал Александр, тоже сопровождались подобным анкетированием, то разумеется я неправ.
Вообще, ребята, давайте жить дружно. Не надо так много негатива выплескивать в интернет, он в отличие от людей ничего не забывает  и не прощает. Все это г... остается здесь если не навсегда, то очень надолго.

Отредактированно dim (2012-08-26 23:43:58)

Неактивен

 

#100 2012-08-30 08:32:09

hof
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-09-07
Сообщений: 535
Профиль  Вебсайт

Re: Тест-тур веломобилей "Праздник души - 2012"

Поход, вроде бы, завершился. Какие-нибудь комментарии или отчеты будут? smile

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

[ Generated in 0.028 seconds, 9 queries executed ]